rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!: Церковь и политика - rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!

Перейти к содержимому

kolunich  : (08 Январь 2018 - 10:58 ) Возвратился на вечер и снова исчезаю на неопределённый срок.
Эпилог14  : (08 Январь 2018 - 10:04 ) А всё,вопрос снят.В альбоме предоставлена обложка с описанием))Так что ещё раз спасибо.Но раз уж мы затронули тему другой музыки,вопрос такого плана : у Любэ после 2015 года альбомов не выходило ?
Эпилог14  : (08 Январь 2018 - 09:58 ) kolunich,оперативненько! с возвращением!!!А нет ли нфы кто в опере какую роль исполняет ну и соответственно кто из музыкантов кого играет ?
kolunich  : (08 Январь 2018 - 06:20 ) Эпилог14, опера в теме, приятного прослушивания! :)
http://forum.rrock.r...ndpost&p=632215
Эпилог14  : (08 Январь 2018 - 05:01 ) Господа,а есть ли у кого рок-опера Немоляева "Мавзолей" ? Насколько я слышал,её уже можно было купить ещё в ноябре.Среди участников поёт,например,Петр Елфимов...
zangezi  : (31 Декабрь 2017 - 10:22 ) С новым годом всех олдовых и новых!
RAZORRAST  : (27 Декабрь 2017 - 12:22 ) Ахеренный прог рок из России? https://vk.com/loud_sailence_team подписывайтесь!
vognireb vilorp  : (25 Декабрь 2017 - 08:23 ) Спасибо, Серёж!
sammov  : (24 Декабрь 2017 - 05:46 ) vognireb vilorp - есть виниловые пласты, кассеты с них могу фото снять если что. Напомни в ВК мне :)
kolunich  : (23 Декабрь 2017 - 08:10 ) Эпилог14, я писал несколькими сообщениями ниже, дел по горло, суток не хватает.
vognireb vilorp  : (23 Декабрь 2017 - 07:28 ) а есть у кого-нибудь сканы с дисков Калинова моста, изданных, кажется, на Мороз Рекордс в 90-е?
vognireb vilorp  : (21 Декабрь 2017 - 10:20 ) плохо без хорошего модератора...
Эпилог14  : (21 Декабрь 2017 - 06:59 ) ага,шот ваще Колюнич мышей не топчет :D
Green Angel  : (21 Декабрь 2017 - 10:43 ) Чёт затишье с 1 декабря. Ни одной новинки ... :)
Daron Dolm  : (09 Декабрь 2017 - 11:31 ) нельзя
Alexey22  : (01 Декабрь 2017 - 08:51 ) к слову только зарегался
Alexey22  : (01 Декабрь 2017 - 08:51 ) а почему я не могу создать тему
Green Angel  : (24 Ноябрь 2017 - 09:17 ) А вот альбом - гавно! :(((
Green Angel  : (22 Ноябрь 2017 - 08:02 ) Ой спасибо, хорошо! Вах, какой хороший ссылка :)
kolunich  : (21 Ноябрь 2017 - 12:21 ) В лосе есть на рутрекере
В MP3 - http://www51.zippysh...h3v9c/file.html
Ссылка не моя, оформлять совсем некогда.
Green Angel  : (21 Ноябрь 2017 - 11:19 ) Друзья, а у кого уже есть новый ТриПтиц Арефьевой???
Caнеk  : (29 Октябрь 2017 - 11:20 ) Хоп! Хэй Хоп! Хоп! Хэй Хоп!
Макеев Алексей  : (20 Октябрь 2017 - 08:54 ) Группа БЁдра представляет альбом 2017 "Ананасовый Капец". Он записан в стиле позитивного рока и по замыслу создателей, песни из альбома должны вызывать танцевальные рефлекции. Надеемся что эти песни подарят Вам радость и хорошее настроение!://music.yandex.ru/album/4745963
pilot081  : (18 Октябрь 2017 - 11:42 ) 23 Апрель 07
govnorock  : (11 Октябрь 2017 - 03:10 ) рок-штат
ВЯЧЕСЛАВ- Р...  : (04 Октябрь 2017 - 06:12 ) :rock: :rock: :super:
ploxish  : (18 Сентябрь 2017 - 11:46 ) 09 Октябрь 05
Paul75  : (12 Сентябрь 2017 - 07:59 ) 22 июня 2007 года
Daron Dolm  : (11 Сентябрь 2017 - 10:16 ) 25 Ноябрь 06
zangezi  : (04 Сентябрь 2017 - 07:32 ) 9 с копейками
Oлег  : (04 Сентябрь 2017 - 02:09 ) 10 с половиной как и Пролив
vognireb vilorp  : (03 Сентябрь 2017 - 08:08 ) 10 с половиной)
kboris  : (29 Август 2017 - 07:46 ) 12 лет
Изменение размера пространство чата

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Церковь и политика

#16 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 18 Май 2012 - 11:47

Просмотр сообщенияKharkovМan (13 Апрель 2012 - 17:49) писал:

2 Angidrit - хотел бы попросить тебя ответить на уточняющие вопросы (по наличию времени):

1. Скажу честно, что я не в курсе всех перепетий вокруг часов. Знаю только, что тема часов была открыта во время его визита на Украину несколько лет назад, а сейчас видел демотиваторы "счастливые часов не наблюдают" и т.д. Поэтому хотел бы попросить привести ссылки на мат.часть вопроса. Я так понимаю, что тема развилась и есть основания уличить в прямой лжи?
2.

Судя по тому, что уточнения так и не последовало - историю с патриаршими часами стоит полагать таким же высосанным из пальца фєйком, как и многоликие копипасты про дворцы-яхты ?
Впрочем, а разве кому-то сейчас нужно в чём-то копаться и разбираться, если есть сочные демотиваторы - перепост стопиццот раз и никакие доказательства/опровержения мема "кури, бухай, подыхай" (с) уже нах никому не нужны B)
0

#17 Пользователь офлайн   Angidrit 

  • -
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 347
  • Регистрация: 13 Ноябрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Поблагодарили: 52 Раз

Отправлено 18 Май 2012 - 12:24

Просмотр сообщенияKharkovМan (18 Май 2012 - 11:47) писал:

Просмотр сообщенияKharkovМan (13 Апрель 2012 - 17:49) писал:

2 Angidrit - хотел бы попросить тебя ответить на уточняющие вопросы (по наличию времени):

1. Скажу честно, что я не в курсе всех перепетий вокруг часов. Знаю только, что тема часов была открыта во время его визита на Украину несколько лет назад, а сейчас видел демотиваторы "счастливые часов не наблюдают" и т.д. Поэтому хотел бы попросить привести ссылки на мат.часть вопроса. Я так понимаю, что тема развилась и есть основания уличить в прямой лжи?
2.

Судя по тому, что уточнения так и не последовало - историю с патриаршими часами стоит полагать таким же высосанным из пальца фєйком, как и многоликие копипасты про дворцы-яхты ?
Впрочем, а разве кому-то сейчас нужно в чём-то копаться и разбираться, если есть сочные демотиваторы - перепост стопиццот раз и никакие доказательства/опровержения мема "кури, бухай, подыхай" (с) уже нах никому не нужны B)


Не заметил вопроса, а продолжать эту дискуссию уже не хотелось.

Вообще слегка попахивает троллингом :)
История была настолько нашумевшая, если даже я о ней слышал, что ты бы наверняка должен был быть в курсе)

Если действительно нет, то вкратце как-то так.

Ход событий:

1. http://grani.ru/Soci...n/m.196754.html - патриарх опровергает то, что он носит часы Брегет, более того, утверждает, что ни разу их не надевал. А фотографии называет выдумкой журналистов и коллажем.

2. http://echo.msk.ru/files/763584.jpg?1333616745 - на официальном сайте РПЦ находят фотографии, где изображен патриарх в этих самых часах.

3. http://korrespondent...v-ih-otrazhenie - через несколько дней на официальном сайте удаляются фотографии с часами или часы "замазываются" с помощью Фотошопа.

4. http://m001.bcm.ru/2...7fdeceb7dea.jpg - но на одном из снимков наглядно видно, как часы отражаются на столе.

Цитата

"Когда мы надеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы. И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял – а ведь это коллаж! Но после того как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами, ни разу не надеванными, есть, и она лежит"

So welcome to the machine!
0

Сказали спасибо 1 Пользователей:

#18 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 18 Май 2012 - 15:11

Просмотр сообщенияAngidrit (18 Май 2012 - 12:24) писал:

Вообще слегка попахивает троллингом :)
История была настолько нашумевшая, если даже я о ней слышал, что ты бы наверняка должен был быть в курсе)

Если действительно нет, то вкратце как-то так.

Я тоже про єту историю слышал (писал выше), но не был в курсе сути обличений, т.к. мне было не интересно. Спасибо за мат.часть. Не, не троллинг :) Постараюсь использовать в ответе поменьше букафф, ну, чтоб излишне длинные тексты не утомляли читателя обилием кириллических символов, как в прошлый раз) Поэтому картинки))

Цитата

1. http://grani.ru/Soci...n/m.196754.html - патриарх опровергает то, что он носит часы Брегет, более того, утверждает, что ни разу их не надевал. А фотографии называет выдумкой журналистов и коллажем.

2. http://echo.msk.ru/files/763584.jpg?1333616745 - на официальном сайте РПЦ находят фотографии, где изображен патриарх в этих самых часах.

Изображение
(с) Пелевин. Пелевин был прав.

Цитата

3. http://korrespondent...v-ih-otrazhenie - через несколько дней на официальном сайте удаляются фотографии с часами или часы "замазываются" с помощью Фотошопа.

4. http://m001.bcm.ru/2...7fdeceb7dea.jpg - но на одном из снимков наглядно видно, как часы отражаются на столе.

Изображение

или более гламурный современненький вариантец:
Изображение
0

#19 Пользователь офлайн   Angidrit 

  • -
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 347
  • Регистрация: 13 Ноябрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Поблагодарили: 52 Раз

Отправлено 18 Май 2012 - 17:29

Просмотр сообщенияKharkovМan (18 Май 2012 - 15:11) писал:



Что ж, технично сполз с темы :)

Насчет первого. Разве мы здесь обсуждали низшие классы общества? По-моему, нет. Обсуждали патриарха. А то, кто его обсуждает и как, к обсуждаемому вопросу (ложь и впоследствии сокрытие лжи) никак не относится. Это оффтоп, не так ли?)

Насчет второго. Извиняюсь за свое невежество, но так и не понял, какой смысл несут эти картинки.

Что самое интересное, в твоем ответе ни слова о патриархе. Стоит ли это понимать, что ты согласился с моим тезисом, что Кирилл - лжец?

P.S. Что ж, раз у нас сегодня модно выкладывать картинки, то я подберу эстафету :)

Изображение
So welcome to the machine!
0

#20 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 18 Май 2012 - 22:12

Просмотр сообщенияAngidrit (18 Май 2012 - 17:29) писал:

Насчет первого. Разве мы здесь обсуждали низшие классы общества? По-моему, нет. Обсуждали патриарха. А то, кто его обсуждает и как, к обсуждаемому вопросу (ложь и впоследствии сокрытие лжи) никак не относится. Это оффтоп, не так ли?)

Относится и напрямую. :) Фишка в том, что владелец ультрадорогих часов собссно даже и не знал ни их бренда, ни их цены - просто пользовался и всё. Если бы через год после описанных событий его спросили, например, что он знает о часах марки "Пеже позесьон", то он бы ответил - ничего.

Просмотр сообщенияAngidrit (18 Май 2012 - 17:29) писал:

Насчет второго. Извиняюсь за свое невежество, но так и не понял, какой смысл несут эти картинки.

Это было что-то вроде аллюзии к сабжу т.н. Фомы Неверующего, т.е. намёк на то, что всё же иногда полезно детально покопаться в чём-то для поиска истины. Вот блогеры покопались и убедительно доказали, что сотрудники аппарата РПЦ, отвечающие за информационную составляющую деятельности церкви некомпетентны.

Просмотр сообщенияAngidrit (18 Май 2012 - 17:29) писал:

Что самое интересное, в твоем ответе ни слова о патриархе. Стоит ли это понимать, что ты согласился с моим тезисом, что Кирилл - лжец?

см. п.1

Просмотр сообщенияAngidrit (18 Май 2012 - 17:29) писал:

P.S. Что ж, раз у нас сегодня модно выкладывать картинки, то я подберу эстафету :)

Мир демотивации канешна искромётно смишон, но зачастую слишком искажает реалии - http://zastenoy.live....com/66095.html - B)
2

#21 Пользователь офлайн   бенито 

  • Рок это моя жизнь!!
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 591
  • Регистрация: 20 Февраль 10
  • Город:Донбасс
  • Интересы:рок, алкоголь , деффки , оружие
  • Поблагодарили: 49 Раз

Отправлено 19 Май 2012 - 11:42

Цитата

Фишка в том, что владелец ультрадорогих часов собссно даже и не знал ни их бренда, ни их цены - просто пользовался и всё.

KharkovМan , хочешь отлучение от церкви заслужить ?!
уж в чем а в слабоумии патриарха Кирилла обвинить нельзя. думаю он все же поинтересовался крутой девайс ему подогнали или китайскую бижутерию.

Нi! не тропар i не псалом
не молитви не плач до неба
Свячений нiж , стиснутий злом
Свячений нiж- оце нам треба !

0

#22 Пользователь офлайн   Angidrit 

  • -
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 347
  • Регистрация: 13 Ноябрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Поблагодарили: 52 Раз

Отправлено 21 Май 2012 - 02:16

Просмотр сообщенияKharkovМan (18 Май 2012 - 22:12) писал:


Относится и напрямую. :) Фишка в том, что владелец ультрадорогих часов собссно даже и не знал ни их бренда, ни их цены - просто пользовался и всё. Если бы через год после описанных событий его спросили, например, что он знает о часах марки "Пеже позесьон", то он бы ответил - ничего.


Ох и веселую историю ты придумал. :)

Первое. Правильно ли я понимаю, что каждый день, одевая часы, он не видел, как они называются? А первый раз увидел, когда пошел смотреть на подарок и там-то он наконец сумел разобрать непонятную надпись на часах. И да, в этой невероятной истории появляются вторые часы: одни на руках у патриарха, вторые - где-то в коробке :)

Второе. Если все это действительно правда, то почему он изначально начал говорить то, что это коллаж и что часов он этих не носит, вместо того, чтобы посмотреть первым делом, что же это за часы ему подарили. Вдруг журналисты говорят правду. Так бы, мне кажется, поступил каждый благоразумный человек. Но Кирилл решил сначала обвинить во вранье других людей, даже не удосужившись проверить истинность их слов. Это признак "умного и светлого человека"?

Третье. И как ты каждый раз знаешь, истинные причины поступков Кирилла? Вы с ним лично знакомы, откуда жтогда такая уверенность? Или тебе просто хочется верить в это, потому что тебе хочется верить в патриарха?
Потому что, если отбросить его сан, и представить на его месте любого другого человека, попавшего в подобную историю, то любой наблюдатель, наделенный логикой, провел бы логическое размышление и выяснил, что скорее этот человек лжет, чем имеет место быть невероятная цепочка совпадений.

Просмотр сообщенияKharkovМan (18 Май 2012 - 22:12) писал:

Вот блогеры покопались и убедительно доказали, что сотрудники аппарата РПЦ, отвечающие за информационную составляющую деятельности церкви некомпетентны.


Ну надо же. Очередная сказочка про "доброго царя и плохую свиту". :)
Уж сколько раз в истории люди верили в это, а поди не искоренится это никогда...
So welcome to the machine!
0

#23 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 21 Май 2012 - 15:09

Просмотр сообщенияAngidrit (21 Май 2012 - 02:16) писал:

Ох и веселую историю ты придумал. :)

Первое.
Второе.
Третье.

Єто не я - єто Пелевин :) И не придумал, а скорее обобщил жизненные реалии.

1. Согласись, что "не видел" и "не придавал значения" (или "не обращал внимания") это несколько различные категории. Вот, к примеру, есть у меня вот такие стилизованные под "кожанные штаны" джинсы (как у чела на заднем плане). Относительно недорогой турецкий, но редкий в наших широтах бренд. И меня однажды один знакомый спросил "о, блин, а где ты женерики покупал?" - а я понятия не имею о каких таблетках это он, хотя у меня тащемта не так много джинсов и мне их не дарили, а я их сам себе выбираю. И представляешь, что до этого вопроса, мне было совершенно безразлично, что написано там на нашивке сзади на поясе.

2. Да, пожалуй, здесь он был не прав. Исходить из, скажем так, "презумпции лживости журналюг" - негоже для высокопоставленного сановника. В данном случае поговорка "що попові можна, то дякові - зась" имеет прямопротивоположный смысл и то, что какому-нить Чаплину сошло бы с рук, крайне малоприемлемо для патриарха. Однако, моё определение его, как умного и светлого человека, было сделано по совокупности +/-, и хотя это само по себе, конечно же, отнюдь не признак "умного и светлого человека", но не мешает ему таковым быть (в моём личном понимании), поскольку ложка дёгтя подобной ошибки портила бы бочку мёда его идеальности, если бы я его идеализировал. Умный - не есть гениальный, светлый - не есть святой.

3. "скорее этот человек лжет, чем имеет место быть невероятная цепочка совпадений" - дело в том, что в своих логических размышлениях я учитываю обстоятельства, не упоминающиеся в контексте нашей беседы, но имеющие влияние на выводы, по крайней мере на мои. Дело в мотивации. Время - 1965 год, место - СССР. Володя Гундяев поступает в духовную семинарию, а в 69-м принимает постриг и становится Кириллом. Согласись, что такой жизненный выбор был бы крайне странным для карьериста (такие вступали тогда в компартию) или для сребролюбца (такие шли, как тогда говорили, "в торговлю"). Однако, он выбрал практически противоположный путь, к тому же череватый лагерями (памятуя о примере его отца, который немало отсидел). Как ты наверняка догадываешься, в СССР священники не то, что на мерсах не ездили, да и в жигулях с москвичами-то редко-редко. Та, советская жизнь, рухнула в 91-м, когда Кириллу было уже 45 лет, т.е. вполне устоявшийся человек. И вот сегодня мне прессой предлагается вариант, что он внезапно на старости лет (когда и атеистичные-то люди задумываются о душе и пр.) увяз в грехе сребролюбия??! Сорри, но нелогичен именно этот, активнонавязываемый средствами массовой дезинформации, вариант.

Просмотр сообщенияAngidrit (21 Май 2012 - 02:16) писал:

Ну надо же. Очередная сказочка про "доброго царя и плохую свиту". :)
Уж сколько раз в истории люди верили в это, а поди не искоренится это никогда...

Да-да, что ж это я так ошибся?! Конечно же, патриарх поди самолично фотошопил сакральные фотки с часами )))
2

#24 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 12 Июль 2012 - 09:59

Просмотр сообщенияAlterus (11 Июль 2012 - 12:00) писал:

По поводу Дании: с моей точки зрения, государство не должно вмешиваться в свободу церковных действий и правил. Не хотят венчать ЛГБТ - это их суверенное право. Ныне действующий закон, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ это делать, достаточен.

Я не очень хорошо понимаю, а чесговоря, вообще не понимаю, как государство может обеспечить невмешательство в дела церкви, если её гос.статус установлен Конституцией, главой является король (глава гос-ва), в стране есть министерство по делам церкви и т.д. и т.п., вплоть до традиционного для датчан обряда конфирмации и налоговых сборов на церковь. Как видишь, оказывается в далёкой сказочной Дании ещё полным-полно работы для либеральных политологов (одна традиция конфирмации чего стоит!), а говоришь там скучно и нечего делать...

Далее. Нынешний закон именно обязывает церковь (как гос.институт) на венчание гомопар, оставляя право конкретному священнику на отказ, но обязывая епископа подобрать ему замену. Как будет относиться нач-во к сотруднику, которому постоянно надо подыскивать замену, думаю, понятно.

И наконец самое весёлое. Согласно статистике в церкви состоят 80% датчан, а верят в бога по разным данным примерно от 30% до 15%, при этом тренд идёт на снижение. Это вообще как? Как понимать членов церкви, которые не верят в бога? У меня есть предположение, но что-то не хочется принимать его, а то вдруг Дания окажется не сказочной страной..
1

#25 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 12 Июль 2012 - 11:43

Цитата

И наконец самое весёлое. Согласно статистике в церкви состоят 80% датчан, а верят в бога по разным данным примерно от 30% до 15%, при этом тренд идёт на снижение. Это вообще как? Как понимать членов церкви, которые не верят в бога? У меня есть предположение, но что-то не хочется принимать его, а то вдруг Дания окажется не сказочной страной..


А что здесь удивительного? Традиция крещения при рождении же. Статистику, вероятно, формируют именно на этой основе. Например, вот фрагмент из отчёта по религиозной свободе в Дании: "People join through baptism. About 80% of the members are baptized as infants."

По поводу конфирмации - это внутренняя традиция церкви, их дело же. У меня друг имеет сан в Украинской Лютеранской Церкви, мы с ним о конфирмации говорили как-то - мне кажется, традиция довольно разумная, поскольку обеспечивает действительное понимание христианства. Думаю, там нет бабушек со свечками, втирающих прихожанам, как "правильно" выглядеть и себя вести)

По поводу невмешательства... Официальный статус церкви в современном мире - вещь в значительной степени формальная, примерно как и роль монарха вообще. Собственно, и в Интернете можно найти информацию о том, что, хотя формально монарх является главой церкви, но и он, и соответствующее министерство обычно занимаются лишь административными делами церкви.
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#26 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 12 Июль 2012 - 14:26

Просмотр сообщенияAlterus (12 Июль 2012 - 11:43) писал:

А что здесь удивительного? Традиция крещения при рождении же. Статистику, вероятно, формируют именно на этой основе. Например, вот фрагмент из отчёта по религиозной свободе в Дании: "People join through baptism. About 80% of the members are baptized as infants."

Неверный ответ №1. Предположение о формировании статистики членов церкви по крещения при рождении ошибочно, даже не смотря на зацитированный фрагмент из отчёта на эльфийском языке, поскольку можно быть вычеркнутым из списка прихожан по собственному желанию и этому ведётся офиц.статистика, которая и даёт на 2009 год данные, что 81.5% от населения является членами церкви (именно членами - members of the Folkekirken) за вычетом "вычеркнутых прихожан", умерших и т.д. ( ссылка 1, ссылка 2 ). В то же время, Евробарометр даёт данные, что всего 31 % датчан верят в Бога.

Ещё раз повторяю вопрос: почему же тогда, взрослые и сознательные датчане (имеющие право "вычеркнуться" из членства в церкви) не верят в бога, но являются членами церкви? И таких ни много, ни мало - 50% от всего населения страны?

Просмотр сообщенияAlterus (12 Июль 2012 - 11:43) писал:

По поводу конфирмации - это внутренняя традиция церкви, их дело же. У меня друг имеет сан в Украинской Лютеранской Церкви, мы с ним о конфирмации говорили как-то - мне кажется, традиция довольно разумная, поскольку обеспечивает действительное понимание христианства.

Неверный ответ №2. Впрочем, если, конечно же, принять за аксиому то, что это действительное понимание христианства предполагает отсутствие веры в Бога (см. статистику выше), то тогда твой ответ верен. Однако, на мой взгляд, такая аксиома была бы даже не оксюмороном, а абсурдом.

Насчёт же самого обряда конфирмации, вот любопытная инфа (сорри, что не на эльфийском), которой ты можешь поделиться и со своим другом:

Цитата

Обряд конфирмации в Дании ежегодно проходят около 50 тыс. школьников, каждый тратит в среднем 17 тыс. крон / около 3 тыс. долларов/ на одежду, подарки и вечеринки. Гости на вечеринках обычно вручают школьникам конверты с деньгами. В 2011 году общая сумма таких подарков составила 723 млн крон /130 млн долларов/, несмотря на экономический кризис. В известном магазине "Панайотис" платье для конфирмации стоит в среднем тысячу крон /200 долларов/, а аренда "Хаммера" для праздничной поездки – 3000 крон в час. Эта тенденция вызывает беспокойство среди видных представителей церкви. "Дорогие лимузины, пышные вечеринки и роскошные платья отвлекают от подлинного смысла конфирмации – веры в Бога", – сказал бывший глава епархии Виборга Томас Франк. В атеистической брошюре подчеркивается коммерческий характер, который все чаще получает этот обряд. Ее авторы заверяли школьников, что они вполне могут устроить вечеринку и без религиозных элементов.

А то он со своим действительным пониманием христианства приотстал от европейского тренда, ведь во всём мире в конфирмации уже давным-давно главное это шикарная вечеринка и сбор конверты с деньгами, а вера, христианство и пр. - это туфта для нищебродов, поверь.

Цитата

По поводу невмешательства... Официальный статус церкви в современном мире - вещь в значительной степени формальная, примерно как и роль монарха вообще. Собственно, и в Интернете можно найти информацию о том, что, хотя формально монарх является главой церкви, но и он, и соответствующее министерство обычно занимаются лишь административными делами церкви.

Нет, ну это клёво!!11 Конечно же, в вопросах офиц.религий не всё однозначно и есть свои особенности и нюансы, НО! Вот если, допустим я, скажу, что в США правят условные Ротшильды, а не формальный в современном мире Президент, согласно формальной же в современном мире Конституции США, то ты вдоволь постебёшься надо мной в теме про "Теории заговора". В то же время, если тебе приводят ссылки на Конституцию Дании, то в ответ получают эпическое "а в Интернете можно найти информацию..."

Вот что на это сказать? :blink: Кроме очередного цитирования некачественных песен мне ничё на ум не приходит:
Скрытый текст


з.ы. Alterus, я сорри если что, но градус твоей адекватности, как собеседника, увы, невероятно снижается - может быть таки стоит попробовать снять "розовые очки" и попытаться посмотреть на мир без идеологических крайностей, стереотипов и стандартных шаблонов типа "там рай - здесь адЪ" ???
5

Сказали спасибо 1 Пользователей:

#27 Пользователь офлайн   ящер 

  • Продвинутый rRock'ер
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 209
  • Регистрация: 02 Октябрь 05
  • Город:пещеры
  • Поблагодарили: 56 Раз

Отправлено 12 Июль 2012 - 14:36

Цитата

з.ы. Alterus, я сорри если что, но градус твоей адекватности, как собеседника, увы, невероятно снижается - может быть таки стоит попробовать снять "розовые очки" и попытаться посмотреть на мир без идеологических крайностей, стереотипов и стандартных шаблонов типа "там рай - здесь адЪ" ???
Тише ты, не мешай ему оттачивать профессиональное мастерство. Он на нас еще и диссертацию защитит. А мы с вами, товарищи, обязаны в этом посильно помогать. Так и рациональнее (значение слова спросить у Альтеруса, я его просто для красоты написал), и опять же потехи для

Сообщение отредактировал ящер: 12 Июль 2012 - 14:41

если б не я с Альтерусом этот раздел давно превратился бы в унылое кладбище ,где Драконыч исповедовал свои гениальные идеи самому себе (с) Бенито

согласен - без вас было бы скучно (с) Alterus

«Don’t feed forum trolls» ("Не подкармливайте форумных троллей")
3

#28 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 12 Июль 2012 - 14:53

Цитата

поскольку можно быть вычеркнутым из списка прихожан по собственному желанию


Мне бы было пофиг, например-то, нахожусь я в списке прихожан или нет. Я вот крещён в УПЦ МП-шной церкви, у меня где-то есть свидетельство о том, но я не православный и уж тем более не прихожанин МП - однако я же это свидетельство не порвал :) Подозреваю, "вычёркиваются" только воинствующие атеисты.

Цитата

В то же время, если тебе приводят ссылки на Конституцию Дании, то в ответ получают эпическое "а в Интернете можно найти информацию..."


Твою позицию можно сравнить с такой: "в Великобритании всем правит королева, поскольку у неё официально есть практически неограниченные полномочия". Однако те, кому известна политическая система Королевства, с таким тезисом бы не согласились.

По поводу того, как проходит конфирмация в Дании - не знал.
Вообще интересно было бы узнать, в каком возрасте датчане отказываются от веры. Я, впрочем, не отказываюсь от своих слов: конфирмация и предшествующая ей катехизация дают понимание христианства; другой вопрос, что не обязательно человек при этом будет верующим
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#29 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 12 Июль 2012 - 16:40

Просмотр сообщенияAlterus (12 Июль 2012 - 14:53) писал:

Цитата

поскольку можно быть вычеркнутым из списка прихожан по собственному желанию

Мне бы было пофиг, например-то, нахожусь я в списке прихожан или нет. Я вот крещён в УПЦ МП-шной церкви, у меня где-то есть свидетельство о том, но я не православный и уж тем более не прихожанин МП - однако я же это свидетельство не порвал :) Подозреваю, "вычёркиваются" только воинствующие атеисты.

Неверный ответ №3. А ведь ты даже не попытался разобраться в предмете разговора и посчитал достаточным для него свой арсенал шаблонов "в этой стране адЪ - а там рай", при этом оппонентов обвиняешь в стереотипах направо и налево. Нелогично это... но зато так рационально и так по-эльфийски!! B) Ну да ладно, развеим твои ошибочные предположения и подозрения.

Нет, тебе не было бы пофиг, т.к. за это членство надо было бы платить, а платить церкви в аналогичном твоему случае попросту кагбэ иррационально ;) С ужасом представляю себе твой праведный эльфийский баттхёрт, если бы оная УПЦ МП потребовала от тебя оплатить за весь прошедший период членства что? да-да, те самые членские взносы)) посмотрим-ка в североэльфийский манускрипт, приобщимся к эльфийскому знанию:

As a member, you pay a membership subscription. This is paid via your tax returns and is thus called Kirkeskat, "Church Tax". The Church Tax paid is expressed in terms of a percentage of your income, e.g. an average of 0.89 % of a person’s taxable income in 2011. (с) http://www.lutheranc...d-subscription/

И это общая гос.обязаловка, не считая взносов в общину на местном уровне. Поэтому у них предусмотрен вариант: Even though you have been baptised and are a member of the established church, you may later decide to leave it. You can do this by filling out a form at the office of your parish church. (с) оттуда же

А теперь попробуй, пожалуйста, снова ответить на мои прошлые вопросы, но теперь уже с учётом новообретённых знаний.

Просмотр сообщенияAlterus (12 Июль 2012 - 14:53) писал:

Твою позицию можно сравнить с такой: "в Великобритании всем правит королева, поскольку у неё официально есть практически неограниченные полномочия". Однако те, кому известна политическая система Королевства, с таким тезисом бы не согласились.

А зачем же утрировать, насчёт "всем правит"? Я же не предлагал тебе согласиться с тем, что в Дании всеми проблемами церкви занимается лично монарх и соотв. министерство, правда же? :) Однако, єто не значит, что нужно впадать в крайности и делать поспешные выводы, что, мол, "если не всем, то значит ничем". Наличие в Дании сросшейся с гос-м официальной церкви во влаве с монархом не означает, что там все поголовно ходят в рубищах и целыми днями читают псалмы, но и не означает, что там офиц.религия имеет исключительно формальный характер.

Просмотр сообщенияAlterus (12 Июль 2012 - 14:53) писал:

Вообще интересно было бы узнать, в каком возрасте датчане отказываются от веры.

Я, впрочем, не отказываюсь от своих слов: конфирмация и предшествующая ей катехизация дают понимание христианства; другой вопрос, что не обязательно человек при этом будет верующим

Такой инфы я не знаю, могу только сказать, что обряд конфирмации они проходят в основном в возрасте 13-14 лет (группами или классами) и имеют право уже на тот момент отказаться.

Зачем же тогда они соглашаются на конфирмацию и становятся членами церкви (в т.ч. и взносоплательщиками), если они не верующие? Может быть даже возможно, что в свободной и волшебной Северной Эльфляндии кто-то или что-то подталкивает их именно к такому выбору?
1

#30 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 12 Июль 2012 - 16:50

Цитата

Another commonly cited reason is that Danes are kulturkristne – Culture Christian. In other words, many Danes question the existentialist presence of God on Earth, Heaven, and Hell. Instead, they appreciate the national Christian identity and culture, psalms, Grundtvig and Kierkegaard, the Royal family, etc. They don’t mind paying for the upkeep of church buildings, for the general services the local church provides (e.g. Christmas service, concerts, spaghetti sermons etc.), and for the general maintenance of the Christian cultural heritage, but they don’t necessarily believe in an ever-present diety.


Вот возможный вариант ответа на вопрос "почему датчане остаются в церкви и платят церковный налог". Налог этот составляет в среднем 1% дохода и идёт местной общине. Своего рода благотворительность, причём идущая в церковь, которую ты, вероятно, знаешь (поскольку общины невелики). Если к тому же в скандинавском обществе существует уважение к священникам и к церкви, то почему бы и не платить, скажем, сотню-полторы евро в год на церковь, которая является частью национальной культуры, организует праздничные концерты, кормит бедных и т.д.?

В этой статье датский блоггер, в общем, подтверждает эту точку зрения: http://blogs.denmark...anes-must-bear/

Цитата

Наличие в Дании сросшейся с гос-м официальной церкви во влаве с монархом не означает, что там все поголовно ходят в рубищах и целыми днями читают псалмы, но и не означает, что там офиц.религия имеет исключительно формальный характер.


Естественно; однако я не вижу ничего странного в том, что я не считаю, что монарх как глава церкви может иметь возможность фактически вмешиваться в учение церкви, учитывая, что мужеложество осуждается Библией.

Цитата

Такой инфы я не знаю, могу только сказать, что обряд конфирмации они проходят в основном в возрасте 13-14 лет (группами или классами) и имеют право уже на тот момент отказаться.

Зачем же тогда они соглашаются на конфирмацию и становятся членами церкви (в т.ч. и взносоплательщиками), если они не верующие? Может быть даже возможно, что в свободной и волшебной Северной Эльфляндии кто-то или что-то подталкивает их именно к такому выбору?


Не факт, что в 13-14 лет они уже не верят в Бога.

Соглашаются - потому что так принято; пресловутая традиция, можно сказать :) У нас традиционно венчаются в церкви, например, и не обязательно это делают верующие.

Сообщение отредактировал Alterus: 12 Июль 2012 - 16:56

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
1

Сказали спасибо 1 Пользователей:

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей


Locations of visitors to this page службы мониторинга серверов