[Alterus]

Политический протест интересен слушателю только до определённого возраста. Конечно, некоторые до старости могут слушать какой-нибудь андерграунд, обкладывающий власть, но это, ИМХО, уже клиника.

А вот социальная лирика актуальна всегда. Я, к примеру, очень Криса де Берга люблю за потрясающие антивоенные тексты. Поскольку и сам считаю, что ни одна "священная цель" не стоит того, чтобы развязывать войну.

Точно так же должен быть вечно актуален протест против социальной пассивности, глупости, консьюмеризма, беззакония... Но - по формуле "Скованных". То есть с осознанием того, что общество не устроено по принципу "мы" (контркультура) - "они" (ненавистная "Система"). Потому что эта самая "Система" - это мы сами, те, кто даёт взятки гаишникам и врачам, кто считает нормальным работать по принципу "я делаю вид, что работаю, а начальник делает вид, что платит", кто никогда не выдаст соседа или друга полиции, если он нарушает закон.

То есть, в сущности, социальный протест - это критика человека. И этим он выше узколобого политического протеста.

[Drakonych]

Alterus (Oct 6 2010, 17:15) писал:

Политический протест интересен слушателю только до определённого возраста. Конечно, некоторые до старости могут слушать какой-нибудь андерграунд, обкладывающий власть, но это, ИМХО, уже клиника.

Смотря какой.
Возможно, творчество Игги Попа, Патти Смит и Тома Уэйтса, Ману Чао, из новейших тех же Gogol Bordello, является клиникой, но я просто счастлив заслушиваться подобной клиникой

Alterus (Oct 6 2010, 17:15) писал:

Точно так же должен быть вечно актуален протест против социальной пассивности, глупости, консьюмеризма, беззакония... Но - по формуле "Скованных". То есть с осознанием того, что общество не устроено по принципу "мы" (контркультура) - "они" (ненавистная "Система"). Потому что эта самая "Система" - это мы сами, те, кто даёт взятки гаишникам и врачам, кто считает нормальным работать по принципу "я делаю вид, что работаю, а начальник делает вид, что платит", кто никогда не выдаст соседа или друга полиции, если он нарушает закон.

К сожалению, наши "альтернативные музыканты" сего не понимают. Американские и канадские ню-металлические, ню-гранжевые музыканты и иже с ними как идеологи на несколько порядков выше наших хулителей власти.

[Alterus]

Цитата

Смотря какой.
Возможно, творчество Игги Попа, Патти Смит и Тома Уэйтса, Ману Чао, из новейших тех же Gogol Bordello, является клиникой, но я просто счастлив заслушиваться подобной клиникой

Так одно дело - оставаться до старости романтиком, будучи артистом. Всё же это особые люди, да и они получают достаточно энергии и сил от зрителей, чтобы не уставать от жизни и своего протеста. И другое дело - быть старым говнарём, который считает "не-тру" весь неполитический рок. И не дай Бог такому поставить рок с лирическими текстами - у таких людей рефлекс почище собаки Павлова.

Цитата

К сожалению, наши "альтернативные музыканты" сего не понимают. Американские и канадские ню-металлические, ню-гранжевые музыканты и иже с ними как идеологи на несколько порядков выше наших хулителей власти.

Т.н. "альтернативу", если ты о ней, "прицельно" не слушаю вообще. Шум какой-то. Но на слово верю

Сообщение отредактировал Alterus: 06 октября 2010 - 16:49

[Angidrit]

Alterus (Oct 6 2010, 16:49) писал:

Так одно дело - оставаться до старости романтиком, будучи артистом. Всё же это особые люди, да и они получают достаточно энергии и сил от зрителей, чтобы не уставать от жизни и своего протеста. И другое дело - быть старым говнарём, который считает "не-тру" весь неполитический рок. И не дай Бог такому поставить рок с лирическими текстами - у таких людей рефлекс почище собаки Павлова.

Кто конкретно имеется в виду, если не секрет?

Alterus (Oct 6 2010, 16:49) писал:

Т.н. "альтернативу", если ты о ней, "прицельно" не слушаю вообще. Шум какой-то. Но на слово верю

На слово лучше вообще никому не верить. Особенно Драконычу

[Drakonych]

Ну извините, жизнелюбия у Linkin Park или даже Evanescence куда больше, чем у Lumen или Jane Air.

Про Nirvana промолчу - это на уровне феномена. Уважаю, но продолжения в виде Foo Fighters или Hole нравятся в разы больше.

Сообщение отредактировал Drakonych: 06 октября 2010 - 17:00

[Alterus]

Цитата

Кто конкретно имеется в виду, если не секрет?

Да никто "конкретно" не имелся в виду. Тем более, с этого форума.
Просто печально смотреть на концертах, скажем, на уже совсем немолодых людей в косухах, железе и т.д. А насчёт старых идеалистов разного рода - увы, много таких встречал, в том числе и в Сети.

А с Драконычем у нас во многом вкусы похожи, вот и верю

[Angidrit]

Drakonych (Oct 6 2010, 16:35) писал:

К сожалению, наши "альтернативные музыканты" сего не понимают. Американские и канадские ню-металлические, ню-гранжевые музыканты и иже с ними как идеологи на несколько порядков выше наших хулителей власти.

Drakonych (Oct 6 2010, 16:59) писал:

Ну извините, жизнелюбия у Linkin Park или даже Evanescence куда больше, чем у Lumen или Jane Air.

Правильно я понял твою логику: чем жизнелюбия больше - тем идеолог лучше?

К примеру, возьмем последний альбом Люмена: не обсуждая его качество, основная идея, которая сквозит через весь альбом, это как раз любовь к жизни.
Хотя есть подозрение, что ты его не слушал даже

[Drakonych]

Angidrit (Oct 6 2010, 19:41) писал:

Drakonych (Oct 6 2010, 16:35) писал:

К сожалению, наши "альтернативные музыканты" сего не понимают. Американские и канадские ню-металлические, ню-гранжевые музыканты и иже с ними как идеологи на несколько порядков выше наших хулителей власти.

Drakonych (Oct 6 2010, 16:59) писал:

Ну извините, жизнелюбия у Linkin Park или даже Evanescence куда больше, чем у Lumen или Jane Air.

Правильно я понял твою логику: чем жизнелюбия больше - тем идеолог лучше?

К примеру, возьмем последний альбом Люмена: не обсуждая его качество, основная идея, которая сквозит через весь альбом, это как раз любовь к жизни.
Хотя есть подозрение, что ты его не слушал даже

Хм ... последний (не концертный) не слушал. Но вот что было до 2007 года включительно - исполнение даже если жизнелюбивых текстов в недоброй манере.

[KharkovМan]

Alterus (Oct 6 2010, 17:15) писал:

Точно так же должен быть вечно актуален протест против социальной пассивности, глупости, консьюмеризма, беззакония... Но - по формуле "Скованных". То есть с осознанием того, что общество не устроено по принципу "мы" (контркультура) - "они" (ненавистная "Система"). Потому что эта самая "Система" - это мы сами, те, кто даёт взятки гаишникам и врачам, кто считает нормальным работать по принципу "я делаю вид, что работаю, а начальник делает вид, что платит", кто никогда не выдаст соседа или друга полиции, если он нарушает закон.

То есть, в сущности, социальный протест - это критика человека. И этим он выше узколобого политического протеста.

Не хотел бы здесь вдаваться в спор про классификацию на социальные и политические, пусть будет упрощённо - социально-политические , но в сути поддерживаю такое мнение. Пример "Скованных" очень показателен. Кстати, насколько я помню, Кормильцев где-то в середине 90-х зарёкся впрямую прислоняться в своём творчестве к этой тематике. Я бы ещё добавил, что песни прямого полит.протеста быстро теряют свою актуальность, да и уровень у них, как правило, не очень высок, правда это уже дело вкуса. Всё ж таки поэзия это не публицистика, поэтому более философские тексты остаются актуальными в разные времена, т.е. если музыкант выражает протест, например, против войны, то более "живучей" оказывается песня, потестующая против самого явления войны, а не против конкретного вооруж.конфликта.

[Loonatic]

KharkovMan,
А "Афганский синдром" Гражданской обороны?

Drakonych,

Цитата

Ну извините, жизнелюбия у Linkin Park или даже Evanescence куда больше, чем у Lumen или Jane Air.

У Linkin Park жизнелюбие?? Это наверное в поздних альбомах, потому что первые два обратное от жизнилюбия. Lumen и Jane Air не знаю, но сложно представить что-то более депрессивное чем Linkin Park.

Цитата

Американские и канадские ню-металлические, ню-гранжевые музыканты и иже с ними как идеологи на несколько порядков выше наших хулителей власти.

Можно подробнее и поконкретнее? Имена, адреса. Названия песен. Я думала что ню-метал и ню-гранж не блещет социалом.

Alterus,

Цитата

Просто печально смотреть на концертах, скажем, на уже совсем немолодых людей в косухах, железе и т.д.

То есть косухи и железо можно носить только до определённого возраста? Пожалуй не зря они их носят - своего рода социальный протест против нормы современной моды.

[Drakonych]

Loonatic (Nov 5 2010, 06:01) писал:

У Linkin Park жизнелюбие?? Это наверное в поздних альбомах, потому что первые два обратное от жизнилюбия. Lumen и Jane Air не знаю, но сложно представить что-то более депрессивное чем Linkin Park.

У Evanescence не - в предалах ню-метала?
Ну да, сказал про позднейшие, года с 2007, когда они на мелодичности сосредоточились.

Сообщение отредактировал Drakonych: 05 ноября 2010 - 11:41

[Loonatic]

А что у них социального или политического? И особого жизнелюбия я не заметила, у них вообще сплошные песни про любовь. Да кстати, причём тут вообще жизнелюбие.

[Drakonych]

Loonatic (Nov 5 2010, 13:03) писал:

А что у них социального или политического? И особого жизнелюбия я не заметила, у них вообще сплошные песни про любовь. Да кстати, причём тут вообще жизнелюбие.

Жизнелюбие в плане том, что нет песен уровня "веревку на шею".

Политическое и социальное? Опять-таки на последних пластинках песни о войне.

[Alterus]

Цитата

То есть косухи и железо можно носить только до определённого возраста? Пожалуй не зря они их носят - своего рода социальный протест против нормы современной моды.

Допустим. Только где здесь протест-то? Вот киберпанковский стиль, скажем, это протест. А косухи носят вполне спокойно миллионы)

И вообще, мне всегда казалось, что создавать альтернативную моду в качестве протеста против моды глупо. ИМХО, адекватный протест - не заморачиваться вообще какими бы то ни было рамками, одеваться так, как тебе хочется в данный момент)

[Loonatic]

Drakonych, "верёвка на шею" это уровень? А почему война не поподает в эту категорию? Они значит жизнелюбивы поя песни про войну потому что у них война не верёвка на шею.

А какие у них песни о войне? Скажи название конкретной песни - я посмотрю что там, а то я всю их дискографию не знаю.

Alterus, если бы спокойно носили ты бы не обратил внимание на то что они носят. В данном случае они видимо по возрасту не попадают в миллионы. Причём тут киберпанковский стиль, мало ли бывает стилей протеста. Вообще протест не зависит от конкретного стиля, как ты сам сказал про незаморачивание на стиле в виде протеста. Кстати я думаю что они как раз не заморачиваются что они носят, а вот ты обращая на это внимание и строя из этого негативное мнение о них заморачиваешься.