rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!: Либерастия - rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!

Перейти к содержимому

assonik  : (29 января 2024 - 07:53 ) где новость про новый альбом алисы
assonik  : (19 января 2024 - 08:11 ) https://meshok.net/i...ушки_digipak_CD оф релиз
Drakonych  : (09 января 2024 - 03:29 ) Привет всем! Форум разбежался?
roro  : (30 июня 2023 - 05:27 ) Oxxxymiron
assonik  : (07 июня 2023 - 11:07 ) В этом году мы подготовили новый сборник песен ДДТ. Мне нравится, что в основу сборника вошли композиции, в большинстве своем записанные нашим нынешним составом музыкантов. В процессе работы возникла идея поделиться со слушателями помимо альбомных треков, еще и концертными записями последних лет. Также в сборник войдут некоторые синглы, не вошедшие в концептуальные альбомы.
 
В общем, мы постарались собрать песни, которые актуальны и сегодня.
 
Всего самого хорошего, 
Добра и Мира. Ваш ЮЮ.
*
Donny  : (27 мая 2023 - 09:19 ) Четвертак
Oлег  : (01 января 2023 - 03:38 ) Всех с Новым Годом!
assonik  : (08 ноября 2022 - 11:08 ) По вашим многочисленным просьбам, мы сделали это – представляем новый альбом нашей группы, в который вошли все студийные записи за прошедшие 10 лет. Песни КИНО в современном звучании. Так должна звучать наша группа сегодня. И она звучит. Релиз выйдет в декабре.
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 03:34 ) Джейн - это Клайн, Мы играли за спасибо - это Ада.
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 03:33 ) Вопрос снимается - всё нашёл!!!
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 03:02 ) Название этой группы подскажите пожалуйста..... ?
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 03:02 ) И еще на каком-то альбоме была последняя песня - называлась "Мы играли за спасибо"...
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 02:30 ) Может кто подскажет ???
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 02:30 ) Была там песня... Называлась "джейн"... какой-то малоизвестной группы... В стиле брит-поп....
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 02:29 ) Спасибо!
Andruha121  : (04 августа 2022 - 08:24 ) НОВЫЕ РЕЛИЗЫ! (только ссылки)
Верхняя тема в Поиске русской рок музыки
Eduardf2000  : (03 августа 2022 - 05:04 ) Помогите найти... ни как не получается ..... ????
Eduardf2000  : (03 августа 2022 - 05:04 ) Где тема - новинки рок-музыки ???
roro  : (27 июля 2022 - 05:44 ) Lumen
Эпилог14  : (27 мая 2022 - 11:01 ) Шото сайт стал постоянно лагать равно как и форум... Движок чтоль меняете ?
Эпилог14  : (07 мая 2022 - 10:06 ) А,да :)
Andruha121  : (07 мая 2022 - 06:16 ) Так посмотри внимательно, Скляра я добавил ниже.
Эпилог14  : (07 мая 2022 - 01:51 ) Да, только нет возможности писАть в чат. Скачался архив.Правда не после 11,а Скляр))
Andruha121  : (06 мая 2022 - 09:22 ) https://t.me/rrock_ru
Проверьте. Попробовал в качестве теста загрузить архивом альбома После 11
Andruha121  : (06 мая 2022 - 06:04 ) Да, потреково. Но думаю можно и архивом загрузить.
Эпилог14  : (03 мая 2022 - 11:33 ) Точно не уверен, но там вроде потреково скачивается. Возможно,я ошибаюсь...
Andruha121  : (03 мая 2022 - 05:36 ) По моему скачка с телеги самая удобная. Отсутствие файлообменников с вечной рекламой и ограниченным сроком жизни, нет архивов. Качаем хоть на смартфон, хоть на комп одним нажатием на трек. Или в чем не удобство скачки с телеграм?
Эпилог14  : (03 мая 2022 - 11:12 ) но если других вариантов нет...
Эпилог14  : (03 мая 2022 - 11:12 ) и стена вниз будет всегда уходить
Эпилог14  : (03 мая 2022 - 11:11 ) из Телеграма как-то скачивать не оченьт
vognireb vilorp  : (03 мая 2022 - 06:23 ) Конечно, приглашай!)
Andruha121  : (02 мая 2022 - 06:30 ) Подумываю создать телеграм-канал с рок-тематикой. Заливать туда новые и проверенные временем релизы. Кто что думает, было бы интересно?
Andruha121  : (02 мая 2022 - 06:02 ) Ели речь идет конкретно по теме Новые релизы, то она практически заброшена
Изменение размера пространство чата

  • 20 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Либерастия тезисы

#31 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 27 июля 2011 - 13:20

Видимо, антилибералы считают, что имеют право распоряжаться человеческой жизнью - даже жизнью серийного убийцы... Что ж, ещё один аргумент за либерализм.

Кстати, по норвежским законам, по истечении 21 года будет проведено заседание суда, который имеет право продлить заключение ещё на год. Аналогичные заседания могут проводиться каждый год. Нет никаких сомнений, что фактически этому чуваку грозит пожизненное.
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
-3

#32 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 376 Раз

Отправлено 27 июля 2011 - 14:03

Просмотр сообщенияAlterus (27 июля 2011 - 13:20) писал:

Видимо, антилибералы считают, что имеют право распоряжаться человеческой жизнью - даже жизнью серийного убийцы... Что ж, ещё один аргумент за либерализм.

Не все :sm7868: некоторые антилибералы ждут, когда же маразм либералов дойдёт до обеспечения прав педофилов на любовь к детям. Кстати, а если (гипотетически) я захочу провести митинг в Осло в поддержку Андерса, как жертвы общественного непонимания - либеральным ли будет мне его несанкционировать?

Просмотр сообщенияAlterus (27 июля 2011 - 13:20) писал:

Кстати, по норвежским законам, по истечении 21 года будет проведено заседание суда, который имеет право продлить заключение ещё на год. Аналогичные заседания могут проводиться каждый год. Нет никаких сомнений, что фактически этому чуваку грозит пожизненное.

Ещё один аргумент в пользу лживости либеральных идей: на словах максимальное наказание = 21 год, а в реале - пожизненное. Лживый либерализм, такой лживый B)
3

#33 Пользователь офлайн   Snotty R. 

  • Nurbizm
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 192
  • Регистрация: 16 июля 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:В поисках Третьего Пути.
  • Поблагодарили: 158 Раз

Отправлено 27 июля 2011 - 15:41

Просмотр сообщенияAlterus (27 июля 2011 - 13:20) писал:

Видимо, антилибералы считают, что имеют право распоряжаться человеческой жизнью - даже жизнью серийного убийцы...пожизненное.

Каждому по заслугам. Именно так должно быть

Сообщение отредактировал Snotty R.: 27 июля 2011 - 15:43

Изображение

Будущее за компромиссом, локальным национализмом, направляемым большими городами, под знаменем традиций своей исторической земли, и готовности чем-то пожертвовать, ради достижения своего комфорта.
0

#34 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 27 июля 2011 - 17:53

Цитата

Ещё один аргумент в пользу лживости либеральных идей: на словах максимальное наказание = 21 год, а в реале - пожизненное. Лживый либерализм, такой лживый


Что характерно, никто, кроме СМИ, и не говорит, что максимальное наказание - 21 год) А норма о ежегодном пересмотре дела по истечении максимального срока, ИМХО, справедливая и гуманная - например, я считаю, что стариков или заболевших продолжать держать в тюрьме жестоко (потому, скажем, категорически против судебного процесса против Демьянюка).

Цитата

Не все некоторые антилибералы ждут, когда же маразм либералов дойдёт до обеспечения прав педофилов на любовь к детям. Кстати, а если (гипотетически) я захочу провести митинг в Осло в поддержку Андерса, как жертвы общественного непонимания - либеральным ли будет мне его несанкционировать?


Ограничение на hate speech - одно из важнейших не только в либерализме, но и даже в либертарианстве. Непонятно, почему либерализм в антилиберальной среде принято приравнивать к идее "дозволено ВООБЩЕ ВСЁ". Из этого потом делаются выводы, что если какое-то государство хоть что-то ограничивает, то оно уже нелиберальное. После чего многими делается замечательный вывод, что какая-нибудь "суверенная демократия", открыто и значительно сильнее регулирующая общество (да ещё и на основе идеологии или государственной религии) лучше. В общем, классический приём: сам придумал, сам раскритиковал.

Цитата

Каждому по заслугам. Именно так должно быть


Кто такой человек, чтобы решать, жить или не жить другому человеку, и определять меру "по заслугам"?)

Сообщение отредактировал Alterus: 27 июля 2011 - 17:58

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
-2

#35 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 27 июля 2011 - 22:05

Цитата

Я считаю это не правильно , таких тварей надо казнить сразу к чертям!!!!! Бл**ь убил 76 человек и его в 4-х звёздочный отель посадят ояе** че совсем ё***лись чтоль? ему надо устроить тяжелую смерть в течении года чтоб эта сука мучалась на протяжении года каждый день, че творится в мире ..............................................


Цитата

Гуманисты гр**аные. Уже совсем **нулись со своей моралью. Забыли уже, что каковы люди, таковы и методы по отношению к ним. К животным методы должны быть животные, потому что это, бл**ь, ИХ ЯЗЫК ОБЩЕНИЯ С МИРОМ!


И т.д. Это комментарии типичного населения бывшего совка к статье, в которой описываются прекрасные условия содержания в норвежской тюрьме строгого режима. В общем, иллюстрирует всю мерзкую жестокость этого самого населения - и зависть, поскольку эти условия значительно лучше условий жизни большей части граждан постсоветских стран. (Зато у них есть Духовность - которая, в частности, состоит именно в таких глубоко духовных сообщениях).
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
-4

#36 Пользователь офлайн   Drakonych 

  • Бродячий Лингвист
  • Перейти к блогу
  • Перейти к галерее
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 768
  • Регистрация: 29 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Мосрентген
  • Интересы:Таких много...
  • Поблагодарили: 220 Раз

Отправлено 27 июля 2011 - 22:24

А по-русски не по-жлобски?

"Я, например, не хочу содержать преступника, тем более массового/серийного убийцу за свой счет. За такого рода преступления не погнушался бы смертной казнью" - ну как?
Просто Алекс...

Back in the USSR
1

#37 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 27 июля 2011 - 22:43

Цитата

"Я, например, не хочу содержать преступника, тем более массового/серийного убийцу за свой счет. За такого рода преступления не погнушался бы смертной казнью" - ну как?


Страны, не желающие содержать преступников в нормальных условиях (и, если что, это в том числе и США), на выходе получают людей с искалеченной навсегда жизнью и психикой. В России или Украине человек украл велосипед, а вышел из тюрьмы... ну, вы понимаете. Исключительно адекватно.

И вообще, а кто-то, может, не хочет содержать государство вообще - но разве это аргумент для того, чтобы воплотить в жизнь анархию?)

По поводу конкретного случая. Право на жизнь принадлежит к неотъемлемым правам и свободам человека. И эти права потому и называют неотъемлемыми, что государство не должно иметь права их отнять или ограничить (более того, по Бентаму и Миллю, с которыми я в данном случае согласен - даже в том случае, если народ выскажется за такое ограничение). Потому что это означает, что государство важнее отдельного человека - а это порочный принцип.

А смысл существования государства - это как раз защита прав человека. У кого-то из классиков (по-моему, французской школы) была такая мысль: наказание человеку, нарушившему права других людей, должно быть таким, чтобы предупредить дальнейшие нарушения, но в то же время само это наказание не должно быть противоправным. По-моему, это более чем справедливо - и, соответственно, маньяк должен быть изолирован от общества в тюрьме или больнице, но не казнён.

Сообщение отредактировал Alterus: 27 июля 2011 - 22:51

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#38 Пользователь офлайн   ploxish 

  • Рок это моя жизнь!!
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 342
  • Регистрация: 09 октября 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кольчугино
  • Поблагодарили: 401 Раз

Отправлено 28 июля 2011 - 08:38

Прошу модератора удалить цитаты альтеруса, поскольку к нашему форуму они не имеют отношения. Более того, судя по тому, что ссылки на источник нет, их явно придумал сам альтерус для каких-то своих нужд. Мог бы мнение цивилизованных европейцев для сравнения привести, тех же норвежцев...

За всеми этими классиками и философами осталась неясной мысль. Если человека не пугает наказание (в данном случае норвежский санаторий), подумает ли он как следует, прежде чем преступать закон?

И хотел бы добавить, что начальное наказание и ежегодное пересмотрение дела действительно очень жестоко. Фактически, у человека каждый год будут отбирать надежду... И хотелось бы знать, на основании чего это будет вообще происходить? Типа, спросят, осознал или нет, какие могут быть причины год за годом манить пальчиком и показывать фигу?

Ну а про

Цитата

Кто такой человек, чтобы решать, жить или не жить другому человеку, и определять меру "по заслугам"?)

Либеральная шутка или суды собираются упразднить, я что-то не в курсе...
Rrock без Санда
4

#39 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Перейти к блогу
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 257
  • Регистрация: 05 марта 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 385 Раз

Отправлено 28 июля 2011 - 10:20

Просмотр сообщенияAlterus (27 июля 2011 - 22:43) писал:

Право на жизнь принадлежит к неотъемлемым правам и свободам человека.

Вопрос: можно ли ради этого права бомбить мирные страны, априори уничтожая "мирное население"?
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
2

#40 Пользователь офлайн   Snotty R. 

  • Nurbizm
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 192
  • Регистрация: 16 июля 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:В поисках Третьего Пути.
  • Поблагодарили: 158 Раз

Отправлено 28 июля 2011 - 11:14

Цитата

Кто такой человек, чтобы решать, жить или не жить другому человеку, и определять меру "по заслугам"?)

А вот этот вопрос убийце, пожалуйста. Какое у него было право?

Вот ему и заслуга.
Изображение

Будущее за компромиссом, локальным национализмом, направляемым большими городами, под знаменем традиций своей исторической земли, и готовности чем-то пожертвовать, ради достижения своего комфорта.
1

#41 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 376 Раз

Отправлено 28 июля 2011 - 11:28

Просмотр сообщенияAlterus (27 июля 2011 - 17:53) писал:

По поводу конкретного случая. Право на жизнь принадлежит к неотъемлемым правам и свободам человека. И эти права потому и называют неотъемлемыми, что государство не должно иметь права их отнять или ограничить (более того, по Бентаму и Миллю, с которыми я в данном случае согласен - даже в том случае, если народ выскажется за такое ограничение). Потому что это означает, что государство важнее отдельного человека - а это порочный принцип.

А смысл существования государства - это как раз защита прав человека. У кого-то из классиков (по-моему, французской школы) была такая мысль: наказание человеку, нарушившему права других людей, должно быть таким, чтобы предупредить дальнейшие нарушения, но в то же время само это наказание не должно быть противоправным. По-моему, это более чем справедливо - и, соответственно, маньяк должен быть изолирован от общества в тюрьме или больнице, но не казнён.

Красивая, сорри, демагогия! Армия в этих цветущих и пахнущих странах есть? Военных своих они посылают туда, где этих военных какбы ограничивают в этом неотъемлемом праве на жизнь, т.е. попросту говоря убивают?? И это только в их отношенни к своим. Тему прав на жизнь чужих (сербов, ливийцев, иракцев и др.), думаю, даже раскрывать не надо? Может быть всё же смысл существования государства в обеспечение права на существование большинства своих граждан, а следовательно и себя самого как их совокупности?

Объясните мне разницу 2-х случаев:
1. Государство "А" не обеспечило права на жизнь 90 своих граждан, расстреляв их за крайне тяжкие преступления.
2. Государство "В" не обеспечило права на жизнь 90 своих граждан, не обеспечив их безопастности от действий одного из сограждан.

В обоих случаях погибло ровно по 90 человек, но в одном из них они погибли антилиберально и это надо осудить, а во втором это трагедия, которые иногда случаются и действия гос-ва не подлежат осуждению. Отсюда вывод, что сама по себе человеческая жизнь для либералов никакой ценности не представляет. А если так, то не надо и маску гуманизма использовать.

Просмотр сообщенияAlterus (27 июля 2011 - 17:53) писал:

Что характерно, никто, кроме СМИ, и не говорит, что максимальное наказание - 21 год) А норма о ежегодном пересмотре дела по истечении максимального срока, ИМХО, справедливая и гуманная - например, я считаю, что стариков или заболевших продолжать держать в тюрьме жестоко (потому, скажем, категорически против судебного процесса против Демьянюка).

Получается, что СМИ нас дезинформируют?! Норвежские и европейские СМИ врут?! О, ужас!! :lol: Тогда вполне справедлив вывод: требуя себе свободу слова, СМИ обеспечивают себе свободу лжи.
А норма о ежегодном пересмотре дела по истечении максимального срока - полнейший бред. Так можно человека и к 5 годам приговорить, а держать всю жизнь. Все эти нормы придуманы для того, чтобы пока ничего не случается - потрясать мнимой гумманостью собств.общества, типа посмотрите, у нас так всё цивильно, что даже пожизненного нет!! Но как только что-то случается - всплывают нюансы. Это так по-либеральному B)

Просмотр сообщенияAlterus (27 июля 2011 - 17:53) писал:

Ограничение на hate speech - одно из важнейших не только в либерализме, но и даже в либертарианстве. Непонятно, почему либерализм в антилиберальной среде принято приравнивать к идее "дозволено ВООБЩЕ ВСЁ". Из этого потом делаются выводы, что если какое-то государство хоть что-то ограничивает, то оно уже нелиберальное. ... В общем, классический приём: сам придумал, сам раскритиковал.

Не-не, не "сам придумал, сам раскритиковал". Просто не каждый обыватель смотрит на либельно-демократические и пр. т.н. "западные ценности" в статике, некоторые смотрят в динамике. Найдите-ка мне, плиз, у основоположников либерализма идеи о равноправии секс-меньшинств, в частности геев? Их там нет. Т.е. когда эти идеи зарождались ничего такого в них не было, а тех, кто предвидел эту содомитскую перспективу развития свобод просто обсмеивали, типа: "сам придумал, сам раскритиковал". Так что я говорю о перспективе, вернее не я, а достаточно очевидные тенденции говорят. Бездумный либерализм + абсурды ювенальной юстиции = рано или поздно узаконят и педофилию.

Просмотр сообщенияploxish (28 июля 2011 - 08:38) писал:

Прошу модератора удалить цитаты альтеруса, поскольку к нашему форуму они не имеют отношения. Более того, судя по тому, что ссылки на источник нет, их явно придумал сам альтерус для каких-то своих нужд.

Сорри, но не вижу ничего критичного в присутствии этих цитат на форуме даже в отсутствии ссылок на источники.
2

#42 Пользователь офлайн   ploxish 

  • Рок это моя жизнь!!
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 342
  • Регистрация: 09 октября 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кольчугино
  • Поблагодарили: 401 Раз

Отправлено 28 июля 2011 - 13:30

Просмотр сообщенияKharkovМan (28 июля 2011 - 11:28) писал:

Сорри, но не вижу ничего критичного в присутствии этих цитат на форуме даже в отсутствии ссылок на источники.

Критично то, что по двум высказыванием, взятым неизвестно откуда, автор создал свою теорию о зависти, жестокости, духовности и прочем. А поскольку он пишет о "типичном населении бывшего совка", к коим я и себя отношу, меня подобные теории и обобщения оскорбляют. При этом остальные 220 высказываний там могли быть совершенно обратными по смыслу. Ну, о том, как мне неприятно читать об условиях жизни, я промолчу, хотя не ему об этом судить, он не видел квартир этих комментаторов. Они могут быть абсолютно кем угодно
Rrock без Санда
1

#43 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 28 июля 2011 - 14:20

Начнём с того, что цитаты взяты отсюда: ссылка.

"А вот этот вопрос убийце, пожалуйста. Какое у него было право?

Вот ему и заслуга."

Принцип "око за око"? Прекрасно. Давайте ещё и кровную месть легализируем, чего уж там. Пусть ему родственники погибших суд Линча устроят. Или там родственников этого убийцы зарэжут. То-то будет весело, то-то хорошо)

Цитата

За всеми этими классиками и философами осталась неясной мысль. Если человека не пугает наказание (в данном случае норвежский санаторий), подумает ли он как следует, прежде чем преступать закон?


В данном случае - речь об очевидно больном человеке. (И это, кстати, ещё один аргумент против смертной казни - как можно казнить психически больного человека?).

Вообще же тот факт, что уровень преступности в Норвегии - один из самых низких во всём мире, доказывает, что гуманные тюрьмы совершенно не мешают думать перед преступлением закона.

И ещё раз - пример с мелкой кражей. Ты считаешь, что если человек совершил подобное преступление, то он достоин того, чтобы попасть в нашу тюрьму и выйти из неё моральным уродом?

Цитата

Красивая, сорри, демагогия! Армия в этих цветущих и пахнущих странах есть? Военных своих они посылают туда, где этих военных какбы ограничивают в этом неотъемлемом праве на жизнь, т.е. попросту говоря убивают?? И это только в их отношенни к своим. Тему прав на жизнь чужих (сербов, ливийцев, иракцев и др.), думаю, даже раскрывать не надо? Может быть всё же смысл существования государства в обеспечение права на существование большинства своих граждан, а следовательно и себя самого как их совокупности?

Объясните мне разницу 2-х случаев:
1. Государство "А" не обеспечило права на жизнь 90 своих граждан, расстреляв их за крайне тяжкие преступления.
2. Государство "В" не обеспечило права на жизнь 90 своих граждан, не обеспечив их безопастности от действий одного из сограждан.

В обоих случаях погибло ровно по 90 человек, но в одном из них они погибли антилиберально и это надо осудить, а во втором это трагедия, которые иногда случаются и действия гос-ва не подлежат осуждению. Отсюда вывод, что сама по себе человеческая жизнь для либералов никакой ценности не представляет. А если так, то не надо и маску гуманизма использовать.


Разницы между случайностью и намеренным убийством ты не видишь, похоже? Эдак можно сказать, что государство, допустившее на своей территории хоть одно убийство, уже негуманно. Абсурд, не так ли?
Каким образом государство должно обеспечить граждан от всех случайностей? В Норвегии и так жизнь наиболее безопасная в Европе, не признавать роли государства в этом весьма странно.

И главное: в очередной раз вижу такой "замечательный" аргумент у антизападников - если уж западная страна не идеально либеральная, так зачем вообще стремиться к идеалу? Почему не закрывать СМИ, ввести смертную казнь и т.д.?
Я этот аргумент не принимаю. Я против бомбардировок, но не считаю, что если они уж проходят, то они каким-то образом легитимизируют и другие негуманные и антилиберальные поступки. Идеально либерального государства, увы, нет, но это отличный идеал, к которому стоит стремиться. Как-то так.

Цитата

Получается, что СМИ нас дезинформируют?! Норвежские и европейские СМИ врут?! О, ужас!! Тогда вполне справедлив вывод: требуя себе свободу слова, СМИ обеспечивают себе свободу лжи.
А норма о ежегодном пересмотре дела по истечении максимального срока - полнейший бред. Так можно человека и к 5 годам приговорить, а держать всю жизнь. Все эти нормы придуманы для того, чтобы пока ничего не случается - потрясать мнимой гумманостью собств.общества, типа посмотрите, у нас так всё цивильно, что даже пожизненного нет!! Но как только что-то случается - всплывают нюансы. Это так по-либеральному


Такое впечатление, что тебя либеральные государства чем-то оскорбили лично.

Да, и свободу лжи в том числе. А что в этом плохого?) Но, чесгря, я в англоязычных СМИ на следующее утро увидел информацию про возможный дальнейший пересмотр, это "наши" про 21 год твердили.

По поводу пересмотра - эта норма касается только тех, кто совершил самые тяжёлые преступления и получил этот самый 21 год. После чего происходит пересмотр, в результате которого суд решает, представляет ли этот человек ещё опасность для общества. Если нет (скажем, пройдёт курс психиатрической реабилитации) - его выпустят. И это правильно, я считаю. Уж точно лучше, чем официально существующие пожизненное заключение и смертная казнь.

Цитата

Не-не, не "сам придумал, сам раскритиковал". Просто не каждый обыватель смотрит на либельно-демократические и пр. т.н. "западные ценности" в статике, некоторые смотрят в динамике. Найдите-ка мне, плиз, у основоположников либерализма идеи о равноправии секс-меньшинств, в частности геев? Их там нет. Т.е. когда эти идеи зарождались ничего такого в них не было, а тех, кто предвидел эту содомитскую перспективу развития свобод просто обсмеивали, типа: "сам придумал, сам раскритиковал". Так что я говорю о перспективе, вернее не я, а достаточно очевидные тенденции говорят. Бездумный либерализм + абсурды ювенальной юстиции = рано или поздно узаконят и педофилию.


Тыдыц-тыдыц. Иеремия Бентам в XVIII веке вполне себе писал о необходимости отмены наказаний для гомосексуалистов, поскольку это абсолютно личное дело каждого ("удивительно, как ещё не наказывают за то, что человек чешется не тем пальцем, которым принято" (с)). Джон Стюарт Милль писал так: "...the only purpose for which power can be rightfully exercised over any member of a civilized community, against his will, is to prevent harm to others. His own good, either physical or moral, is not sufficient warrant... Over himself, over his own body and mind, the individual is sovereign". И у этих же авторов впервые появляется концепция полного равноправия женщины. При самом же зарождении либерализма такой идеи не было. Так что, получается, зря женщинам избирательное право дали?

Сообщение отредактировал Alterus: 28 июля 2011 - 14:21

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#44 Пользователь офлайн   Snotty R. 

  • Nurbizm
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 192
  • Регистрация: 16 июля 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:В поисках Третьего Пути.
  • Поблагодарили: 158 Раз

Отправлено 28 июля 2011 - 15:44

Цитата

Принцип "око за око"?

Вопрос не в том, чтобы его казнить (где я писал про то, чтобы лишить его жизни??), а в том что тюрьмы Норвегии это курорт и санаторий.
Что в принципе я поддерживаю без сомнения - это нормально для тех, кто "украл велосипед", но никак не для тех, кто осознано убил другого человека (не говоря уже о том, что речь идёт о нескольких десятках).
Я даже так скажу, что казнь была бы слишком гуманной для таких уродов, пусть бы лучше отсидел за такое в нашей тюрьме - вот это была бы демотивация на всю жизнь.

Сообщение отредактировал Snotty R.: 28 июля 2011 - 15:49

Изображение

Будущее за компромиссом, локальным национализмом, направляемым большими городами, под знаменем традиций своей исторической земли, и готовности чем-то пожертвовать, ради достижения своего комфорта.
1

#45 Пользователь офлайн   ploxish 

  • Рок это моя жизнь!!
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 342
  • Регистрация: 09 октября 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кольчугино
  • Поблагодарили: 401 Раз

Отправлено 29 июля 2011 - 10:02

Цитата

Начнём с того, что цитаты взяты отсюда: ссылка.

Во-первых, там еще много цитат, есть и защитники этого товарища, и согласные с наказанием встречаются. Нехорошо так выборки делать, напоминаете различные соцопросы. Кроме того, комменты там от пользователей вконтакта, как я понимаю, а контингент там всем известный.

Цитата

В данном случае - речь об очевидно больном человеке. (И это, кстати, ещё один аргумент против смертной казни - как можно казнить психически больного человека?).

Такого казнить нельзя, согласен. Но для меня не совсем очевидна его болезнь. Он всё отлично понимал и довольно четко планировал несколько лет (есть у меня мнение, что в одиночку всё это сделать было нельзя, но это не имеет отношения к теме). Если фанатизм считать болезнью, то многих можно на лечение отправлять. Показательный суд с максимально жестким наказанием, может напугать потенциально "больных" людей или их родственников, которые все же решать пообщаться с доктором или участковым, чтобы предупредить такие последствия.

Цитата

И ещё раз - пример с мелкой кражей. Ты считаешь, что если человек совершил подобное преступление, то он достоин того, чтобы попасть в нашу тюрьму и выйти из неё моральным уродом?



Цитата

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.



Как мы видим за мелкую кражу не посадят (бывает всякое, но мы про закон). А вот за крупную дают два года, если их провести в таком санатории, то почему бы и на выходе снова к кому-то не залезть. Тюрьма должна исправлять человека, а не просто ограничивать его свободу.
Rrock без Санда
0

Поделиться темой:


  • 20 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Locations of visitors to this page службы мониторинга серверов