[Drakonych]

Два Иосифа социализма, оба участники Второй Мировой войны, сторонники дружбы народов, не гнушавшиеся репрессий, нуждающихся в объяснении, а не истерической констатации.

Оба заложили бомбы замедленного действия - один в виде Абхазии и Южной Осетии, другой в виде Косова как буферной зоны между Югославией и Албанией. Чего-то не поделили в свое время.

Все ж-таки я думаю, что они рано или поздно бы примирились. Сталин - это вам не истеричка и кукурузное трепло Хрущев, с которого и пошла деградация СССР. Договаривался с руководителями конкурирующих государств (Штатов, Франции, Британии), вызывая уважение неподдельное, договорился бы и со стропитивым тезкой. Тем более что конфликт на уровне современных российско-белорусского или российско-украинского. Просто не успел. Отравили. Те, кого сам не успел в репрессиях уничтожить. Хрущев, Маленков и так далее.

Сейчас оба Иосифа, думаю, мирно общаются в раю коммунистическом и с сожалением разглядывают то, что ранее называлось СССР, Югославия, Чехословакия, Ливия (Джамахирия), отчитывают за профнепригодность Хрущева, Пиночета, Ельцина с Гавелом, хвалят Брежнева, дожидаются Горбачева для проведения разъяснительных работ. Как-то вот так.

В общем, уважения достойны оба.

[Alterus]

Абзац про Сталина вызывает убеждённость в том, что в некоторых русских всё же и вправду живёт генетическая вера в доброго царя-батюшку и потребность в нём.

По теме - в принципе уважения достойны оба, но преступления Тито значительно меньше по масштабу, да и Югославия при нём была более открытым государством (можно вспомнить, что именно через Югославию многие бежали из соцлагеря на Запад). Не только сербы, но и другие народы бывшей Югославии относятся к нему с огромным уважением - так, хорваты считают его, по опросам, самым великим хорватом. В отличие от Сталина, к которому хорошо относятся разве что русские и примкнувшие к ним беларусы и часть восточных украинцев.

Сообщение отредактировал Alterus: 02 мая 2012 - 15:54

[Kopinet]

Alterus (02 мая 2012 - 15:49) писал:

В отличие от Сталина, к которому хорошо относятся разве что русские и примкнувшие к ним беларусы и часть восточных украинцев.

А к нему разве можно относится хорошо?

[Drakonych]

Kopinet (02 мая 2012 - 16:05) писал:

Alterus (02 мая 2012 - 15:49) писал:

В отличие от Сталина, к которому хорошо относятся разве что русские и примкнувшие к ним беларусы и часть восточных украинцев.

А к нему разве можно относится хорошо?

Сталин для многих был примером: и для того же Тито, и для Мао, и для Каддафи, и ждя Хусейна, и для Брежнева, и для Лукашенки, и для Путина. Уважением пользовался у Гитлера, де Голля, Черчилля, Рузвельта. Для мира в один ряд с ним из генсеков стал лишь чудаковатый Брежнев, а над Хрущевым потешались все, и в том числе Тито.

Alterus, я общаюсь с жителями бывшей Югославии и поручась за свои слова - там развенчание его культа личности идет абсолютно аналогично десталинизации.

[Kopinet]

Drakonych (02 мая 2012 - 23:47) писал:

Сталин для многих был примером: и для того же Тито, и для Мао, и для Каддафи, и ждя Хусейна, и для Брежнева, и для Лукашенки, и для Путина. Уважением пользовался у Гитлера, де Голля, Черчилля, Рузвельта. Для мира в один ряд с ним из генсеков стал лишь чудаковатый Брежнев, а над Хрущевым потешались все, и в том числе Тито.

А то, сколько Сталин душ загибул не в счет?

[Alterus]

Нет, конечно. Главное ж - сила Государства, да чтобы все боялись, чтоб не насмехались... Детский сад какой-то.

[Drakonych]

Kopinet (03 мая 2012 - 14:02) писал:

Drakonych (02 мая 2012 - 23:47) писал:

Сталин для многих был примером: и для того же Тито, и для Мао, и для Каддафи, и ждя Хусейна, и для Брежнева, и для Лукашенки, и для Путина. Уважением пользовался у Гитлера, де Голля, Черчилля, Рузвельта. Для мира в один ряд с ним из генсеков стал лишь чудаковатый Брежнев, а над Хрущевым потешались все, и в том числе Тито.

А то, сколько Сталин душ загибул не в счет?

Задам вопрос в стиле Old'а - а действительно, сколько?
Есть у меня сейчас несколько источников, по преимуществу таких, в авторитетности которых сомневаться не приходится, и суммарно по ним ответ я выложить готов.
Только кто этому поверит? Главное - доказать, во что бы то ни стало, правдами и неправдами, что Сталин кровожадный здодей ... ну и все такое в стиле Хрущева, Солженицына, Волкогонова, Конквеста, Млечина, Сванидзе...

[Kopinet]

Drakonych (03 мая 2012 - 23:25) писал:

Задам вопрос в стиле Old'а - а действительно, сколько?
Есть у меня сейчас несколько источников, по преимуществу таких, в авторитетности которых сомневаться не приходится, и суммарно по ним ответ я выложить готов.
Только кто этому поверит? Главное - доказать, во что бы то ни стало, правдами и неправдами, что Сталин кровожадный здодей ... ну и все такое в стиле Хрущева, Солженицына, Волкогонова, Конквеста, Млечина, Сванидзе...

Сколько?! Фактически можно порассуждать о противоречивости например одного только приказа №227, и сколько из за него только положили народа. А это непосредственный приказ Сталина, тактикой не смогли, так напором. Я уверен, что ты о таком приказе слышал, но не знал его и узнаешь от Гугла.

Сообщение отредактировал Kopinet: 04 мая 2012 - 01:58

[Drakonych]

Отныне все достоинства и недостатки сталинской политики обсуждаются в соответствующей теме.

[бенито]

Цитата

Абзац про Сталина вызывает убеждённость в том, что в некоторых русских всё же и вправду живёт генетическая вера в доброго царя-батюшку и потребность в нём.

слово "некоторых" тут излишне