rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!: Либерастия - rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!

Перейти к содержимому

vognireb vilorp  : (08 Декабрь 2019 - 09:54 ) привет!)
lexsurkov  : (06 Декабрь 2019 - 11:43 ) Всем привет! кто знает Old'а? Как его найти?
zaqzaq  : (27 Сентябрь 2019 - 02:55 ) пикник
Caнеk  : (07 Август 2019 - 02:47 ) Уже 2 есть как минимум :D
BloodShot  : (07 Август 2019 - 12:27 ) Активных мало за то...
Caнеk  : (06 Август 2019 - 11:23 ) 1191 посетителей (за последние 60 минут) - не так уж и плохо =)
BloodShot  : (23 Июль 2019 - 07:44 ) B) Есть кто живой? Приглашаю в свой Неформат послушать: http://forum.rrock.r...=0
zangezi  : (30 Июнь 2019 - 10:44 ) я могу
Maime  : (26 Июнь 2019 - 01:38 ) Кто может помочь определить какой группы или к чему относиться логотип на кофте ?
Каnhb  : (05 Июнь 2019 - 02:54 ) Организаторы фестиваля «КИНОпробы2019» в Окуловке постарались и собрали мощнейший лайн-ап. Присоединяйтесь к нам! https://ocoolovka.ru
tosha  : (22 Май 2019 - 02:22 ) По́солонь (буквально: по солнцу) и про́тивосо́лонь (про́тивусо́лунь, о́бсолонь; буквально: против солнца) — названия направления движений молящихся в Православной церкви во время крестного хода. Посолонь это движение совершаемое по часовой стрелке. Противосолонь это движение совершаемое против часовой стрелки.
Ну мы же в 21 веке живем, в самом деле) Википедия у всех под рукой)
Чепс  : (21 Май 2019 - 09:01 ) Здравствуйте, поясните кто-нибудь смысл названия нового альбома Алисы "Посолонь"? У меня это ассоциируется с полевыми цветами или что это? Спасибо)))
Эпилог14  : (19 Май 2019 - 11:22 ) Есть ещё 1 трек Эйзимо - Примета - также не вошла в трибьют
Monty  : (18 Май 2019 - 09:05 ) А хз. Они в блоге своем сказали что ввязались в этот проект - без подробностей
Эпилог14  : (17 Май 2019 - 06:37 ) не нашел песню Плана Ломоносова.Как называется ?
Monty  : (07 Май 2019 - 04:48 ) На руторе все 3 части есть.... но похоже еще 4я будет, т.к. План Ломоносова точно участвовал, но в эти 3 не попал
Эпилог14  : (01 Май 2019 - 01:06 ) да,там 3 части
Green Angel  : (30 Апрель 2019 - 01:12 ) Называется "Булат 95" как я понял
Green Angel  : (30 Апрель 2019 - 01:11 ) Отечественные рок-музыканты записали трибьют Булату Окуджаве. В их числе Александр «Чача» Иванов, Вадим Самойлов, Светлана Сурганова, Борис Гребенщиков, Юрий Шевчук, Эдмунд Шклярский и многие другие
Залейте, пожалуйста!!!! :sm7868:
Санд  : (22 Апрель 2019 - 01:33 ) Олег, спасибо!
Oлег  : (20 Апрель 2019 - 11:30 ) Санд, с Днём Рождения! Точнее даже с Юбилеем! Здоровья, успехов, хорошей музыки и всяческого позитива
Sayx  : (15 Апрель 2019 - 05:44 ) http://forum.rrock.r...showtopic=60870
Sayx  : (15 Апрель 2019 - 05:43 ) Хелп, чё за орден у Бутусова?)
Эпилог14  : (14 Февраль 2019 - 07:49 ) О,а я уже поругаться хотел на 7Б мол зачем надо было выпускать такой же альбом,что и макси-сингл 2018 года с одинаковым трек-листом даже :lol:
www.rRock.ru  : (14 Февраль 2019 - 09:55 ) Спасибо за поправку, выложил Атмосферу
Paul75  : (13 Февраль 2019 - 10:11 ) В ссылке к 7Б выложен альбом Рок Жив! А Атмосферы нет.
Эпилог14  : (13 Февраль 2019 - 05:34 ) Да и галлюцинаций нет уж несколько лет.Сольник Бобунца выходил в том году...
www.rRock.ru  : (13 Февраль 2019 - 02:52 ) а вот новый альбом 7Б через пару минут добавим в Новые релизы
www.rRock.ru  : (13 Февраль 2019 - 02:50 ) Обратная сторона земли вышел 11 лет назад, если не ошибаюсь.
Green Angel  : (11 Февраль 2019 - 10:42 ) Ещё вроде вышли Смысловые Галлюцинации - Обратная сторона Земли (2019)
Green Angel  : (11 Февраль 2019 - 09:41 ) Спасибо!!! :super:
Эпилог14  : (06 Февраль 2019 - 06:34 ) да там новых песен-то 3 штуки
Green Angel  : (05 Февраль 2019 - 08:56 ) А где Бригадный Подряд :super: – Плоская Земля? Прям очень даже не хватает :blink:
Изменение размера пространство чата

  • 20 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Либерастия тезисы

#1 Пользователь офлайн   Стюард Летних Линий 

  • Капитан Африка
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 909
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Город:города скрипящих статуй
  • Интересы:Русский Рок, парашют Александра Башлачёва, авангард
  • Поблагодарили: 14 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 20:43

1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.

(С) Стариков

Сообщение отредактировал Стюард Летних Линий: 14 Октябрь 2010 - 20:43

2

Сказали спасибо 1 Пользователей:
Mank 

#2 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 177
  • Регистрация: 05 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 362 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 20:50

это предлагается обсудить? :lol:
не согласен по всем пунктам. Кроме второго.
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
0

#3 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 20:51

А в чём смысл темы? Обсудить эти тезисы? И так понятно, что это весьма утрировано. Хотя не без рационального зерна - в частности, в том, что надо не выдумывать велосипед, а смотреть, как решаются вопросы в цивилизованных странах.

То есть я более-менее согласен с пятым пунктом. Ну а первый-третий пункты к Украине отлично подходят. Третий был, в частности, доказан на последних президентских выборах, а также тем, что до сих пор уровень поддержки Януковича составляет около 35-40% биомассы.

Сообщение отредактировал Alterus: 14 Октябрь 2010 - 20:52

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
-1

#4 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 177
  • Регистрация: 05 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 362 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 20:58

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 21:51) писал:

в том, что надо не выдумывать велосипед, а смотреть, как решаются вопросы в цивилизованных странах.

вы считаете приемлемым только западный опыт, а не-"западные" страны считаете нецивилизованными? Так?

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 21:51) писал:

То есть я более-менее согласен с пятым пунктом.

Бомбёжка Сербии?
Вторжение в Ирак?
Война в Афганистане?
Гуантанамо?
что именно Вы считаете обителью свободы и рационального мироустройства?
Эти люди желают России только добра? Или всё-таки нефти побольше?

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 21:51) писал:

что до сих пор уровень поддержки Януковича составляет около 35-40% биомассы.

Вы считаете биомассой только 40% электората или весь электорат? Не слишком ли.. хм.. заносчиво?
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
0

#5 Пользователь офлайн   Angidrit 

  • -
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 347
  • Регистрация: 13 Ноябрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Поблагодарили: 52 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 21:06

Просмотр сообщенияСтюард Летних Линий (Oct 14 2010, 20:43) писал:

1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.

(С) Стариков


По-моему, это сарказм. Читал я этого маразматика (если это конечно не однофамилец) - редкостная ересь и как раз полная противоположность тому, что здесь написано.

А по теме не вижу, что здесь можно обсуждать.

Просмотр сообщенияvognireb vilorp (Oct 14 2010, 20:58) писал:

Вы считаете биомассой только 40% электората или весь электорат? Не слишком ли.. хм.. заносчиво?

Позволю ответить за себя, поскольку в этом вопросе имею аналогичное мнение с Альтерусом.
Не слишком заносчиво, поскольку адекватный, умный, здоровый человек никогда не проголосует за Януковича. Только если у него в этом есть шкурный интерес.
So welcome to the machine!
0

#6 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 21:08

Цитата

вы считаете приемлемым только западный опыт, а не-"западные" страны считаете нецивилизованными? Так?


почему же? я также считаю полезным опыт Японии, к примеру.
а вот, скажем, Китай я действительно считаю нецивилизованной, хотя и великой державой, исходя из прав человека как главенствующей ценности.

Цитата

Бомбёжка Сербии?
Вторжение в Ирак?
Война в Афганистане?
Гуантанамо?
что именно Вы считаете обителью свободы и рационального мироустройства?
Эти люди желают России только добра? Или всё-таки нефти побольше?


Запад - это не только Ю Эс оф Эй. Евросоюз как бы совсем другая структура, и с США у них отношения вовсе не такие, как представляется отдельным славянофилам. Впрочем, в плане свободы, законности и рационального мироустройства "новым демократиям" действительно стоит поучиться даже у США. Хотя бы в плане местного самоуправления, которое у нас де-факто мёртвое. Или в плане судовой системы. Или... Много таких "или".

Вторую часть предложения я вообще не беру во внимание. Потому что в политике всё и всегда регулируется интересами, Россия (или кто-либо другой) на внешнеполитической арене действует ровно так же цинично. Иначе съедят.

Цитата

Вы считаете биомассой только 40% электората или весь электорат? Не слишком ли.. хм.. заносчиво?


пардон, я забыл отметить - я политолог, в нашей среде принято самоиронично (и смеясь над представлением о нашей профессии других людей) использовать слово "биомасса". как и "лохторат")

Цитата

Позволю ответить за себя, поскольку в этом вопросе имею аналогичное мнение с Альтерусом.
Не слишком заносчиво, поскольку адекватный, умный, здоровый человек никогда не проголосует за Януковича. Только если у него в этом есть шкурный интерес.


Ну, или он категорически был против ЮВТ. Всё-таки выбор из двух зол, и многим тогда ещё не казалось, что Янукович сможет всё перевернуть с ног на голову и построить в кратчайшие сроки уродскую "управляемую демократию" а-ля Путин...

Сообщение отредактировал Alterus: 14 Октябрь 2010 - 21:09

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#7 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 177
  • Регистрация: 05 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 362 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 21:18

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 22:08) писал:

почему же? я также считаю полезным опыт Японии, к примеру.
а вот, скажем, Китай я действительно считаю нецивилизованной, хотя и великой державой, исходя из прав человека как главенствующей ценности.

специально же взял в кавычки, обозначая страны вписанные в мондиализм.
ну, а то, что Китай с его многотысячелетней историей - нецивилизованная страна... это как минимум забавно слышать, а от политолога так вообще смешно. Все равно, что я как экономист сказал бы, что до капитализма не было экономики.
А, ну да: с чего Вы взяли, что права человека должны быть главенствующей ценностью? Это, конечно, было бы прекрасно, но надо помнить, что у человека есть и обязанности. Иначе это приводит к утрированным формам единого "дисциплинарного санатория".

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 22:08) писал:

Запад - это не только Ю Эс оф Эй.

прекрасное открытие.

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 22:08) писал:

Или в плане судовой системы.

наверное, всё-таки судебной? Или на Западе ещё очень классно водят суда?

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 22:08) писал:

пардон, я забыл отметить - я политолог, в нашей среде принято самоиронично (и смеясь над представлением о нашей профессии других людей) использовать слово "биомасса". как и "лохторат")

без жаргонизмов часто не обойтись. Но некоторые из них отнюдь не красят речь.
Да, и Вы таки не ответили на вопрос.
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
1

#8 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 21:27

Цитата

наверное, всё-таки судебной? Или на Западе ещё очень классно водят суда?


Простите, но русский - не мой родной язык, и я изучаю свои предметы на украинском, а материалы для них читаю на английском. Так что в терминах на русском языке могу ошибаться. По-украински именно "судова система".

Цитата

Да, и Вы таки не ответили на вопрос.


Я вообще избегаю оценочных суждений. Скажем так - я не понимаю тех, кто голосовал за Януковича. Кроме того, учитывая, что его электорат феноменально стабилен, я считаю значительную часть этих избирателей людьми, не готовыми к альтернативной избирательной системе.

Кстати, "либерастия", "дерьмократия" и т.д. тоже не красят речь)

Цитата

специально же взял в кавычки, обозначая страны вписанные в мондиализм.
ну, а то, что Китай с его многотысячелетней историей - нецивилизованная страна... это как минимум забавно слышать, а от политолога так вообще смешно. Все равно, что я как экономист сказал бы, что до капитализма не было экономики.
А, ну да: с чего Вы взяли, что права человека должны быть главенствующей ценностью? Это, конечно, было бы прекрасно, но надо помнить, что у человека есть и обязанности. Иначе это приводит к утрированным формам единого "дисциплинарного санатория".


Китай как страна безусловно цивилизован. Китай как государство - нет, поскольку, на мой взгляд, назвать цивилизованным государство, весьма значительная часть которого живёт за чертой бедности и в ужасных экологических условиях, нельзя. Тем более, что в этом государстве навязывается безальтернативная идеология, и её противники получают проблемы на свою голову (нынешний лауреат Нобелевской премии мира тому примером).

Права человека как главенствующая ценность - фундамент либерализма. Я считаю, что либерализм, хотя и устарел в варианте того же Локка, достоин того, чтобы использовать его ключевые идеи. В частности, бесспорность и неотчуждаемость прав человека. Не спорю, что и на Западе нарушения этих принципов случаются; однако фундаментальность этих принципов не отрицается никем. Соответственно, я считаю, что лучше стремиться к ним, чем наплевать на эти принципы (раз уж они являются неким идеалом) и строить иерархическое государство.

Сообщение отредактировал Alterus: 14 Октябрь 2010 - 21:28

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#9 Пользователь офлайн   Oлег 

  • Русский рок жив! - и это не иллюзи
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 4 772
  • Регистрация: 26 Февраль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pocking, Germany
  • Поблагодарили: 1446 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 22:07

Сразу скажу: основные посты пока не читал, прочитаю как-нибудь потом.

Не согласен по всем пунктам:

1. Бред мизантропа
2. Власть власти рознь, как бы там ни было
3. Такое уж и спившееся? И тем более быдло? Так может говорить только человек сам себя таковым считающий
4. Не дай Бог России это сделать. Вот тогда вступит в силу пункт 1-ый.
5. Может и желает, но только если для Запада во всём этом будет хоть какая-нибудь выгода. А насчёт свободы и подобных ценностей - видимость, не более. Абсолютной свободы не бывает. А если задуматься, то от народа и у нас тут не так уж много зависит.
Смерть стоит того чтобы жить
А любовь стоит того чтобы ждать

В. Цой

Мой старый ник - Karlson

Изображение

Изображение
0

#10 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 177
  • Регистрация: 05 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 362 Раз

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 22:31

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 22:27) писал:

Я вообще избегаю оценочных суждений. Скажем так - я не понимаю тех, кто голосовал за Януковича. Кроме того, учитывая, что его электорат феноменально стабилен, я считаю значительную часть этих избирателей людьми, не готовыми к альтернативной избирательной системе.
Кстати, "либерастия", "дерьмократия" и т.д. тоже не красят речь)

Вы считаете, что жаргонизм "биомасса" не содержит в себе уничижительной оценки?
Биомасса не готова принять Ваши единственно верные взгляды? Биомассу надо воспитывать, чтобы осознала своё либеральное счастье и приняло его с восторгом? Или биомассу воспитать нельзя, её можно только бомбить, как бомбили цивилизованные страны НАТО нецивилизованную Сербию?
И да, и "либерастия", и "дерьмократия" несут в себе отрицательную унизительную оценку. Однако, в отличие от жаргонизма "биомасса", эти "неологизмы" направлены не на людей, а на определённую систему "ценнсотей". Часть вины за возникновении этих "неологизмов" лежит на проповедниках неолиберальных реформ в России.

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 22:27) писал:

Китай как страна безусловно цивилизован. Китай как государство - нет, поскольку, на мой взгляд, назвать цивилизованным государство, весьма значительная часть которого живёт за чертой бедности и в ужасных экологических условиях, нельзя. Тем более, что в этом государстве навязывается безальтернативная идеология, и её противники получают проблемы на свою голову (нынешний лауреат Нобелевской премии мира тому примером).

какой у Вас интересный "цивилизационный" подход... Понятие "цивилизация" - оно гораздо шире понятия "государство". И уж тем более не исчерпывается ни уровнем дохода населения, ни гос.идеологией.
Да, государство КНР не соответствует нормам "западных" "демократических" обществ. Но это не делает КНР "нецивилизованным" государством.

Просмотр сообщенияAlterus (Oct 14 2010, 22:27) писал:

строить иерархическое государство.

о, Вы знаете примеры неиерархических рецептивных государств? Где же они? Может, обращусь за визой.
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
0

#11 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 11:13

Раз уж тема Украины уже была затронута, то отвечу на исходные тезисы применительно к Украине, поскольку мутация вируса либерастии имеет некоторые суверенные отличия. Хотя, суть одна.

Просмотр сообщенияСтюард Летних Линий (Oct 14 2010, 21:43) писал:

1) в России Украине кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России Украине только добра и процветания.

1. Это смотря с чем сравнивать и по каким критериям. Больше половины жителей Земли почли бы за счастье такое "дерьмо". Насчёт полной бесперспективности, это мнение присуще фаталистам и украинофобам (ярлычки, такие ярлычки) - я его не разделяю.
2. Если учитывать, что представителями власти являются не только первые лица, но и многие тысячи рядовых чиновников, то тезис слишком категоричен. Впрочем, не секрет, что лучшие футболисты сами не играют в футбол, но сидя на трибуне/диване точно знают как надо было бы забить.
3. Кроме излишне утрированной характеристики - всё правильно. "Какой народ - такие и бояре, так что ж теперь на зеркало пенять" (с)
4+5. Покойный Майкл Джексон тоже пытался изменить своей судьбе, даже стал кагбэ белым, но... остался нигером афроянки, подорвал здоровье и внезапно отошёл в мир иной. Такова аналогия. Сколько бы мы ни пытались бездумно копипастить чужое - будем иметь лишь пародию. Это не значит, что нужно заняться повсеместным изобретательством велосипедов, но чужой опыт надо перенимать через призму собств.реалий. Пример. В Украине недавно ввели запрет на распитие алкоголя в общ.местах (вкл. пиво), который аналогичен Западному. Пытливые умы тут же бросились производить бумажные пакеты аналогичные Западным, но не тут-то было. Низзя и в пакетах - таковы детали правоприменения, а дьявол, как известно, скрывается в деталях.

Просмотр сообщенияAngidrit (Oct 14 2010, 22:06) писал:

Не слишком заносчиво, поскольку адекватный, умный, здоровый человек никогда не проголосует за Януковича. Только если у него в этом есть шкурный интерес.
Неадекватный, глупый и больной - таки да, лично я именно таков. Ваша прозорливость доставляет :lol: Не подскажите, а легко ли быть Д'артаньяном, когда кругом почти все педе*асты? (слово вполне литературное, но на всякий пожарный - запикал). :lol:
0

#12 Пользователь офлайн   Angidrit 

  • -
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 347
  • Регистрация: 13 Ноябрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
  • Поблагодарили: 52 Раз

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 12:24

Просмотр сообщенияKharkovМan (Oct 15 2010, 11:13) писал:

Неадекватный, глупый и больной - таки да, лично я именно таков. Ваша прозорливость доставляет :lol: Не подскажите, а легко ли быть Д'артаньяном, когда кругом почти все педе*асты? (слово вполне литературное, но на всякий пожарный - запикал). :lol:

Откуда мне знать, каково оно быть Д"Артаньяном - я себя к таковым никогда не относил. :lol: А также избавил себя от привычки одно обязательно противопоставлять другому. Делить все на хорошее и плохое - занятие неинтересное и не имеющее смысла.

Насчет прозорливости, спасибо, все-таки мне потребовалось переобщаться с множеством людей, чтобы сделать такой вывод. И ни одного здравого довода в пользу персоны Януковича я не услышал. Может, Вы мне приоткроете глаза и измените мое отношение к его избирателем. Был бы Вам признателен.

Надо полагать, вы довольны своим выбором?)
So welcome to the machine!
0

#13 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 13:36

Цитата

Вы считаете, что жаргонизм "биомасса" не содержит в себе уничижительной оценки?
Биомасса не готова принять Ваши единственно верные взгляды? Биомассу надо воспитывать, чтобы осознала своё либеральное счастье и приняло его с восторгом? Или биомассу воспитать нельзя, её можно только бомбить, как бомбили цивилизованные страны НАТО нецивилизованную Сербию?
И да, и "либерастия", и "дерьмократия" несут в себе отрицательную унизительную оценку. Однако, в отличие от жаргонизма "биомасса", эти "неологизмы" направлены не на людей, а на определённую систему "ценнсотей". Часть вины за возникновении этих "неологизмов" лежит на проповедниках неолиберальных реформ в России.


здесь не больше цинизма, чем в профессиональном юморе врачей. ну да ладно)
на всякий случай - я одинаково отношусь к людям, которые голосуют за любого кандидата, если их выбор основывается не на осмысленном и рациональном (пусть и ценностно-рациональном) подходе. то есть, "придёт Янукович - наведёт порядок" или "придёт Юля - пересажает олигархов" (условно говоря) - это одинаково неконструктивные основания для голосования, а их носители - безусловно, люди с неразвитым политическим сознанием. Это не ругательство, а констатация факта - к примеру, политическая культура нынешних Украины и России просто не могла бы себе позволить парламентские выборы по открытым спискам, потому что люди бы элементарно не понимали, что им делать. А так они идут на выборы, как при СССР - держа в голове одну-единственную клетку.

В данном случае я не отношу себя к какой-либо "элите", Боже упаси. Скорее, я просто в силу профессии больше разбираюсь в программах партий, их агитационных приёмах и т.д., и слежу за политическими событиями. Я считаю правильным не "английский" вариант (поколениями голосуют за одних и тех же), а, скажем, немецкий, когда на одних выборах человек может поддержать ХДС/ХСС, на следующих - "зелёных" и т.д. Политиков, которые показали себя с худшей стороны, нужно выбрасывать на свалку - и той же Тимошенко это касается вполне. А "биомассой" я, соответственно, называю тех, кто в своём выборе упирается единственно в симпатии и не видит реалий. Либо не способен анализировать даже элементарные факты: скажем, перед выборами-2004 Янукович серьёзно повысил пенсии. Многие, насколько я понимаю, тогда из-за этого проголосовали за него. Так вот те, кто это сделал и не понимал, как это ударит по бюджету страны и к каким последствиям в виде инфляции приведёт, - тех и впрямь можно назвать биомассой. (Равно как и тех, кто голосовал за ЮВТ за её раздаваемую тысячу).

скажем так - я не считаю свои взгляды единственно верными. но я поддерживаю того же Фукуяму в том, что история идеологий телеологична, и либеральная демократия (по крайней мере, в современной капиталистической парадигме развития общества) является действительно лучшей формой существования государства. возможно, лучшей из худших, но тем не менее.

Цитата

какой у Вас интересный "цивилизационный" подход... Понятие "цивилизация" - оно гораздо шире понятия "государство". И уж тем более не исчерпывается ни уровнем дохода населения, ни гос.идеологией.
Да, государство КНР не соответствует нормам "западных" "демократических" обществ. Но это не делает КНР "нецивилизованным" государством.


Скажите, а Иран с его древней историей - тоже "цивилизованное" государство, на Ваш взгляд? Или, скажем, Турция времён до Ататюрка?

Я не могу считать цивилизованным государство, в котором расстреливают чиновников по обвинению в коррупции. Может, это и эффективно, но в двадцать первом веке это уже откровенный анахронизм. Всё равно что сейчас бы на площади секли людей за воровство - Вы бы тоже считали, что это цивилизованно?

Цитата

о, Вы знаете примеры неиерархических рецептивных государств? Где же они? Может, обращусь за визой.


идеального рецептивного государства, безусловно, не существует. Однако, скажем, Германия идёт именно по этому пути.
Здесь тот же вопрос - если признавать, что нечто (будь то либеральная демократия или рецептивное государство) является веберианским идеальным типом, принципиально недостижимым, стоит ли всё равно стремиться к этому идеалу? Мой ответ - да.
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#14 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 177
  • Регистрация: 05 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 362 Раз

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 19:45

где-то Вы лукавите, вам не кажется? Либо здесь:
[quote name='Alterus' post='535873' date='Oct 14 2010, 21:51 ']
до сих пор уровень поддержки Януковича составляет около 35-40% биомассы.
[/quote]
Либо здесь:
[quote name='Alterus' post='535982' date='Oct 15 2010, 14:36 ']
А "биомассой" я, соответственно, называю тех, кто в своём выборе упирается единственно в симпатии и не видит реалий.
[/quote]
Повторю свой неотвеченный вопрос: кого же вы всё-таки именуете биомассой - а) весь украинский электорат, б) голосующих за Януковича, в) часть голосующих за Януковича, г) упирающихся единственно в симпатии? Можно просто назвать пункт.
[quote name='Alterus' post='535982' date='Oct 15 2010, 14:36 ']
Скажите, а Иран с его древней историей - тоже "цивилизованное" государство, на Ваш взгляд? Или, скажем, Турция времён до Ататюрка?
[/quote]
конечно.

[quote name='Alterus' post='535982' date='Oct 15 2010, 14:36 ']
Я не могу считать цивилизованным государство, в котором расстреливают чиновников по обвинению в коррупции. Может, это и эффективно, но в двадцать первом веке это уже откровенный анахронизм. Всё равно что сейчас бы на площади секли людей за воровство - Вы бы тоже считали, что это цивилизованно?
[/quote]
цивилизация и политический строй (а уж тем более наказания за те или иные проступки) - это несколько разные вещи. Странно говорить об этом политологу. Почти в любом учебники по обществоведению, социологии или политологии написано, что такое цивилизация.
[quote name='Alterus' post='535982' date='Oct 15 2010, 14:36 ']
идеального рецептивного государства, безусловно, не существует. Однако, скажем, Германия идёт именно по этому пути.
[/quote]
а, ну успехов ей [noindex][url="http://forum.rrock.ru/go.php?link=http://www.expert.ru/articles/2010/10/01/sotni_ranenyh/"]на этом нелёгком пути[/url][/noindex]
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
0

#15 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 22:30

Просмотр сообщенияAngidrit (Oct 14 2010, 22:06) писал:

Не слишком заносчиво, поскольку адекватный, умный, здоровый человек никогда не проголосует за Януковича. Только если у него в этом есть шкурный интерес.
+

Просмотр сообщенияAngidrit (Oct 15 2010, 13:24) писал:

А также избавил себя от привычки одно обязательно противопоставлять другому. Делить все на хорошее и плохое - занятие неинтересное и не имеющее смысла.
= ??? Сорри, но как это понимать? Двоемыслие, когнитивный диссонанс или же Вы просто не считаете неадекватных, глупых и больных людей чем-то плохим и не противопоставляете себя им? Возможно какой-то другой вариант? :lol:

Просмотр сообщенияAngidrit (Oct 15 2010, 13:24) писал:

Насчет прозорливости, спасибо, все-таки мне потребовалось переобщаться с множеством людей, чтобы сделать такой вывод. И ни одного здравого довода в пользу персоны Януковича я не услышал. Может, Вы мне приоткроете глаза и измените мое отношение к его избирателем. Был бы Вам признателен.
Ключевой здравый довод заимствован, как ни странно, у "майданных стоятелей на площади": огромное количество людей голосовало за Яныка не как за своего лидера, а как за единственный реальный шанс отстранить от власти "стоявших на майданной сцене" вообще и ЮВТ в частности. В 1-м туре ещё была надежда на кандидатуру Тигипко, но во 2-м иной реальной альтернативы просто не осталось.

Просмотр сообщенияAngidrit (Oct 15 2010, 13:24) писал:

Надо полагать, вы довольны своим выбором?)
Вполне. Я же не наивный романтик, ожидающий манны небесной и прочих предвыборно-обещаемых прелестей. :lol: Единственное, чем лично я не доволен, так это кандидатурой мэра Харькова от ПР, но это отдельный разговор, неинтересный нехарьковчанам, а тем более россиянам.
0

Поделиться темой:


  • 20 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Locations of visitors to this page службы мониторинга серверов