[бенито]

Цитата

22 июня 1941 года на нас без объявления войны напала нацистская Германия. Напала сознательно, после длительной и тщательной подготовки. Напала превосходящими силами.

можно по подробнее про "превосходящие силы " ? например что в Рейхе , да и в остальном мире было превросходившее советские танки КВ и Т-34 ? . у меня впечатление что вы из какой то парралельной реальности постите

Цитата

То есть мы — жертва агрессии, без каких либо вариантов.

жертва ,такая жертва . в рамках борьбы за мир захватившая половину Польши ,Прибалтику ,Молдавию ,атаковавшая Финляндию ,

[ящер]

Цитата

жертва ,такая жертва . в рамках борьбы за мир захватившая половину Польши ,Прибалтику ,Молдавию ,атаковавшая Финляндию ,

Прибалтику ни кто не захватывал, а было двусторонние соглашение, о предаставлении советским войскам своей территории.

Если бы финов не атаковали (кстати сначала велись длительные переговоры с финами на ту же тему, что и с прибалтикой, то Ленинград, находившийся тогда у самой границы, был бы захвачен в первые же дни войны, так как правительство Финляндии не скрывало своих симпатий к режиму Гитлера. Т.е. над СССР, а точнее над Ленинградом нависла реальная угроза, а когда загоняют в угол - вынужден защищать свою жизнь. Так как ни кто не верил в надежность договора о ненападении. И советское правительство прекрасно понимало, что договором лишь оттягивается срок начала войны.

[KharkovМan]

бенито (22 июня 2012 - 17:48) писал:

жертва ,такая жертва . в рамках борьбы за мир захватившая половину Польши ,Прибалтику ,Молдавию ,атаковавшая Финляндию

А можно поинтересоваться насчёт потерь сталинской армии при захвате Прибалтийских республик, например? И, кстати, а что стало с их армиями в результате вопиющей советской агрессии?

бенито (22 июня 2012 - 17:48) писал:

можно по подробнее про "превосходящие силы " ? например что в Рейхе , да и в остальном мире было превросходившее советские танки КВ и Т-34 ?

Вау!!1 Вундервафли, винрарные вундервафли!і! А знаете ли Вы, что если бы кровавый Сралин не расстреливал советских танкистов за нарушение приказа о запрете на взлёт, то одна эскадрилья КВ (ну, или Ис"ов) могла бы уничтожить Люфтваффе более чем полностью!

бенито (22 июня 2012 - 17:48) писал:

у меня впечатление что вы из какой то парралельной реальности постите

И Вы не ошиблись, любезный, в моей реальности даже зомбиапокалипсис не начинался, чего уж про историю-то говорить.

[ящер]

Цитата

А можно поинтересоваться насчёт потерь сталинской армии при захвате Прибалтийских республик, например? И, кстати, а что стало с их армиями в результате вопиющей советской агрессии?

эти сведения в бездонных архивах кровавой гебни спрятаны, чтобы ни кто не знал, что был вероломный захват, а не мирная экспансия.

[ploxish]

Танкистка Латынина не одинока=( я-то думал, что этот бред про уберКВ, здравомыслящие люди воспринимают как шутку... Хотя есть ещё и специальные тролли для поддержание веселья на форуме, таких надо беречь, само собой!

[бенито]

Цитата

Прибалтику ни кто не захватывал, а было двусторонние соглашение, о предаставлении советским войскам своей территории.

ага ,у черных риэлторов из 90х были достойные учителя

Цитата

А знаете ли Вы, что если бы кровавый Сралин не расстреливал советских танкистов за нарушение приказа о запрете на взлёт, то одна эскадрилья КВ (ну, или Ис"ов) могла бы уничтожить Люфтваффе более чем полностью!

Харьковман , где вы грибы такие прущие достали ? еще не сезон ....

[ящер]

Цитата

ага ,у черных риэлторов из 90х были достойные учителя

типично троллерский ответ, я надеюсь, иначе увы.

Цитата

Харьковман , где вы грибы такие прущие достали ? еще не сезон

А это ваша коллега, тоже тролль, но большего масштаба танкист Латынина такую чушь несет, что один танк КВ мог перебить все танки вермахта и самолеты люфтвафе

[бенито]

Цитата

но большего масштаба танкист Латынина такую чушь несет, что один танк КВ мог перебить все танки вермахта и самолеты люфтвафе

один конечно нет , а вот 243 танка этого типа построеные в 1940 году и 393 - в первом полугодии 1941 , да еще при поддержке полутора тысяч Т-34 , двадцати тысяч танков типа БТ и Т-26 - -почему бы и нет ? самолеты Люфтваффе тоже уничтожили бы - врываясь на немецкие аэродромы .

это действительно было вундерваффе
Лейтенант Гельмут Ритген из немецкой 6-й танковой дивизии:
Эти до сих пор неизвестные советские танки послужили причиной кризиса в ударной группировке «Зекендорф», поскольку она не располагала оружием, способным пробить их броню. Снаряды просто отскакивали от советских танков. 88-мм зенитные орудия пока что не было возможности применить. Пехотинцы во время танковой атаки русских в панике стали отступать. Сверхтяжелые советские KB надвигались на наши танки, и плотный огонь наших не приносил никакого результата. KB таранил командирский танк и перевернул его, командир получил ранение.

Сообщение отредактировал бенито: 25 июня 2012 - 22:27

[ящер]

Цитата

а вот 243 танка этого типа построеные в 1940 году и 393 - в первом полугодии 1941 , да еще при поддержке полутора тысяч Т-34 , двадцати тысяч танков типа БТ и Т-26 - -почему бы и нет ?

и вся эта куча была сосредоточена у границы в ожидании немецкого наступления?

Цитата

самолеты Люфтваффе тоже уничтожили бы - врываясь на немецкие аэродромы .

т.е. им нужно было ворваться 21 июня 1941 года?

Цитата

Лейтенант Гельмут Ритген из немецкой 6-й танковой дивизии:
Эти до сих пор неизвестные советские танки послужили причиной кризиса в ударной группировке «Зекендорф», поскольку она не располагала оружием, способным пробить их броню. Снаряды просто отскакивали от советских танков. 88-мм зенитные орудия пока что не было возможности применить. Пехотинцы во время танковой атаки русских в панике стали отступать. Сверхтяжелые советские KB надвигались на наши танки, и плотный огонь наших не приносил никакого результата. KB таранил командирский танк и перевернул его, командир получил ранение.

эти строки только доказывают, что советские войска не трусливо бежали, а оборонялись, останавливая и перемалывая силы противника, те самые силы, которые прошли пол-Европы, не встретив особого сопротивления. Эти, полтора года воевавшие и опытные солдаты рейха захлебнулись, встретив сопротивление необстрелянных ребят, призывников срочной службы.

[KharkovМan]

бенито (25 июня 2012 - 20:47) писал:

Цитата

Прибалтику ни кто не захватывал, а было двусторонние соглашение, о предаставлении советским войскам своей территории.

ага ,у черных риэлторов из 90х были достойные учителя

У "чёрных риэлторов" были жертвы - какие жертвы были среди воиск Прибалтийских республик?

бенито (25 июня 2012 - 22:22) писал:

это действительно было вундерваффе
Лейтенант Гельмут Ритген из немецкой 6-й танковой дивизии:
Эти до сих пор неизвестные советские танки ...

Кадет Биглер перед приездом в Будапешт:
Он - майор, на груди у него signum laudis и железный крест. Он едет инспектировать участок вверенной ему бригады. Но не может уяснить себе, каким образом он, кому подчинена целая бригада, все еще остается в чине майора. Он подозревает, что ему был присвоен чин генерал-майора, но "генерал" затерялся в бумагах на полевой почте.

Скрытый текст

В душе он смеялся над капитаном Сагнером, который тогда, в поезде, грозился послать его резать проволочные заграждения. Впрочем, капитан Сагнер вместе с поручиком Лукашем уже давно, согласно его, Биглера предложению, были переведены в другой полк, в другую дивизию, в другой армейский корпус. Кто-то ему даже рассказывал, что оба они, удирая от врага, позорно погибли в каких-то болотах. Когда он ехал в автомобиле на позиции для инспектирования участка своей бригады, для него все было ясно. Собственно, он послан генеральным штабом армии.

Мимо идут солдаты и поют песню, которую он читал в сборнике австрийских песен "Es gilt", пейзаж напоминает иллюстрации из "Wiener Illustrierte Zeitung". На правой стороне у амбара разместилась артиллерия. Она обстреливает неприятельские окопы, расположенные у шоссе, по которому он едет в автомобиле. Слева стоит дом, из которого стреляют, в то время как неприятель пытается ружейными прикладами вышибить двери. Возле шоссе горит вражеский аэроплан. Вдали виднеются кавалерия и пылающие деревни. Дальше, на небольшой возвышенности, расположены окопы маршевого батальона, откуда ведется пулеметный огонь. Вдоль шоссе тянутся окопы неприятеля. Шофер ведет машину по шоссе в сторону неприятеля. Генерал орет в трубку шоферу:
- Не видишь, что ли, куда едем? Там неприятель.

Но шофер спокойно отвечает:
- Господин генерал, это единственная приличная дорога. И в хорошем состоянии. На соседних дорогах шины не выдержат.

(А финал этой истории можно узнать у Гашека.
знаю-знаю, что ещё не сезон - у Ярослава Гашека))

Сообщение отредактировал KharkovМan: 26 июня 2012 - 09:36

[бенито]

Цитата

и вся эта куча была сосредоточена у границы в ожидании немецкого наступления?

да , была сосредоточена у границы ( в ожидании чего -устройте спиритический сеанс и спросите у Сталина с Жуковым) . а потом по большей частью брошена у обочин дорог ,без горючки и запчастей при отступлении . итак то что РККА раз в пять превосходил Вермахт в танках никто не оспаривает. а почему эту кучу танков так и не смогли использовать ни для обороны , ни для наступления - опять же вопросы к гениальному полководцу Жукову и его начальнику И.В.Сталину

Цитата

У "чёрных риэлторов" были жертвы - какие жертвы были среди воиск Прибалтийских республик?

весь офицерский состав ,как минимум сгноили в советских лагерях . это проканает за жертвы ?

Цитата

что советские войска не трусливо бежали, а оборонялись, останавливая и перемалывая силы противника, те самые силы, которые прошли пол-Европы, не встретив особого сопротивления.

ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА сдавшихся в плен красноармейцев в 1941 не забываем ...

[KharkovМan]

бенито (26 июня 2012 - 18:25) писал:

а почему эту кучу танков так и не смогли использовать ни для обороны , ни для наступления - опять же вопросы к гениальному полководцу Жукову и его начальнику И.В.Сталину

А причём здесь тов. Жуков?! или єто единственная фамилия советского военначальника, которая тебе известна?

бенито (26 июня 2012 - 18:25) писал:

Цитата

какие жертвы были среди воиск Прибалтийских республик?

весь офицерский состав ,как минимум сгноили в советских лагерях . это проканает за жертвы ?

Не, не проканает. Для справки:

После присоединения Латвии к СССР 17 августа 1940 г. латвийская армия была сокращена и переформирована в 24-й Латвийский территориальный стрелковый корпус (181-я и 183-я стрелковые дивизии с отдельным артиллерийским полком и авиаотрядом) под командованием генерал-лейтенанта Роберта Клявиньша (Roberts Jura Kļaviņš).

Так обстояли дела аж до 22 июня 1941 г.

[ящер]

К началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих, из них в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта. В составе трёх флотов имелось около 220 тысяч человек личного состава, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок). Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тысяч человек. Много это или мало? Давайте смотреть.
Границы СССР намного превышали современные границы России. Их нужно охранять? Нужно. Наиболее сконцентрированы силы располагались на границах с вероятным наступлением противника. А это - Дальневосточный Военный округ и Западная граница, в которую входили пять ВО: Ленинградский, Прибалтийский особый, Западный особый, Киевский особый и Одесский. А так же три флота: Северный, Краснознамённый Балтийский и Черноморский. Общей численностью личного состава около 3 100 000 человек (против 4 300 000 человек германской армии).
В дни, когда германские войска напали на территорию СССР произошло три наиболее значительных операции, а именно:

Скрытый текст

Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция 22 июня - 6 июля 1941 г.
Проводилась войсками Юго-Западного фронта. В ходе боевых действий в состав войск дополнительно введено 12 дивизий, 6 бригад и управление 18-й армии. В рамках данной операции проведены: приграничное оборонительное сражение, Львовско-Луцкая и Станиславско-Проскуровская фронтовые оборонительные операции.

Продолжительность - 15 суток. Ширина фронта боевых действий 600-700 км. Глубина отхода советских войск - 300-350 км.

Боевой состав: 864 600 человек
Безвозвратные потери: 172 323 человека (19,9% от общего числа)
Санитарные потери: 69 271 человек
Всего потерь: 241 594 человека

Результаты операции: В ходе активных боевых действий в приграничных районах и на промежуточных оборонительных рубежах, контрударами механизированных корпусов и общевойсковых соединений в районе Дубно, Луцк, Ровно войска Юго-Западного фронта нанесли противнику большие потери и замедлили продвижение его группировки на киевском направлении, что позволило отвести основные силы фронта и занять оборону в укрепленных районах на старой государственной границе.

Белорусская стратегическая оборонительная операция 22 июня - 9 июля 1941 г.
Проводилась войсками Западного фронта при участии Пинской военной флотилии. В ходе боевых действий в состав войск дополнительно введено сорок пять дивизий. В рамках данной операции проведены приграничное оборонительное сражение и контрудары на борисовском и лепельском направлениях 06-09.07.1941 г. 13-й и 20-й армиями, 5-м и 7-м мк, ВВС фронта.

Продолжительность операции - 18 суток. Ширина фронта боевых действий - 450-800 км. Глубина отхода советских войск - 450-600 км.

Боевой состав: 627 300 человек
Безвозвратные потери: 341 073 человека (54,4% от общего числа)
Санитарные потери: 76 717 человек
Всего потерь: 417 790 человек

Результаты операции: Несмотря на огромные жертвы, понесенные Красной Армией в этой операции, сдержать натиск врага не удалось. Войска Западного фронта под воздействием ударов превосходящих сил противника были вынуждены отходить на восток. Тем не менее упорным сопротивлением в приграничных районах в сочетании с контрударами они нанесли ощутимый урон главной группировке вермахта - группе армий “Центр” и замедлили темпы ее наступления на Смоленск и Москву. Это дало возможность Советскому Главнокомандованию развернуть войска второго стратегического эшелона на рубеже рек Западная Двина, Днепр.

Прибалтийская стратегическая оборонительная операция 22 июня - 9 июля 1941 г.
Проводилась войсками Северо-Западного фронта и частью сил Балтийского флота. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены четырнадцать дивизий и одна бригада. В рамках данной операции проведены: приграничное оборонительное сражение и фронтовой контрудар на шяуляйском направлении.

Продолжительность - 18 суток. Ширина фронта боевых действий - 350-450 км. Глубина отхода советских войск - 400-450 км.

Боевой состав: 498 000 человек
Безвозвратные потери: 75 202 человека (15,1% от общего числа)
Санитарные потери: 13 284 человека
Всего потерь: 88 486 человек

Результаты операции: Отражая внезапное нападение превосходящих сил противника, войска Северо-Западного фронта были вынуждены с тяжелыми боями отходить в глубь территории нашей страны по расходящимся направлениям: в Эстонию и на восток, к реке Великая. В ходе упорных боев во взаимодействии с Балтийским флотом, проявляя мужество и стойкость, наши войска снизили темпы продвижения группы армий “Север” и нанесли значительные потери ее ударной группировке.

Это, то что происходило в первую неделю войны. Ни кто толпами не переходил к врагу, а отступали, останавливая ценой своей жизни, немецкую военную машину.

Вот пара сводок СовИнформБюро за первые два дня войны:

СВОДКА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
за 22.VI. 1941 года

С рассветом 22 июня 1941 года регулярные войска германской армии атаковали наши пограничные части на фронте от Балтийского до Чёрного моря и в течение первой половины дня сдерживались ими. Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточённых боёв противник был отбит с большими потерями. Только в Гродненском и Кристыно-польском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки Кальвария, Стоянув и Цехановец (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы).
Авиация противника атаковала ряд наших аэродромов и населённых пунктов, но всюду встретила решительный отпор наших истребителей и зенитной артиллерии, наносивших большие потери противнику. Нами сбито 65 самолётов противника

СВОДКА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
3a 23.VI.1941 г.

В течение дня противник стремился развить наступление по всему фронту от Балтийского до Чёрного моря, направляя главные свои усилия на Шауляйском, Каунасском, Гродненско-Волковысском, Кобринском, Владимир-Волынском, Рава-Русском и Бродском направлениях, но успеха не имел.
Все атаки противника на Владимир-Волынском и Бродском направлениях были отбиты с большими для него потерями. На Шауляйском и Рава-Русском направлениях противник, вклинившийся с утра в нашу территорию, во второй половине дня контратаками наших войск был разбит и отброшен за госграницу; при этом на Шауляйском направлении нашим артогнём уничтожено до 300 танков противника.
На Белостокском и Брестском направлениях после ожесточённых боёв противнику удалось потеснить наши части прикрытия и занять Кольно, Ломжу и Брест.

Наша авиация вела успешные бои, прикрывая войска, аэродромы, населённые пункты и военные объекты от воздушных атак противника и содействуя контратакам наземных войск. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии в течение дня на нашей территории сбит 51 самолёт противника; один самолет нашими истребителями посажен на аэродром в районе Минска.
За 22 и 23 июня нами взято в плен около пяти тысяч германских солдат и офицеров.
По уточнённым данным за 22.VI всего было сбито 76 самолётов противника, а не 65, как это указывалось в сводке Главного Командования Красной Армии за 22.VI 41 г.

Теперь, что касается танков и их состоянии на 22 июня 1941 года



думаю, данные таблицы говорят сами за себя.

Всего же за всю войну попавших в плен и пропавших без вести около 4 400 000 человек



Жалко, что презентации у топикстартера так и не получилось, было бы интересно почитать.

А над троллями интересно глумиться, а не спорить, но тема Великой Отечественной войны не то место.

Сообщение отредактировал KharkovМan: 27 июня 2012 - 12:53

[бенито]

Цитата

А причём здесь тов. Жуков?!

совсем не причем. просто был начальником Генштаба РККА с 1940

Цитата

думаю, данные таблицы говорят сами за себя.

согласен. из 24 000 танков 2 000 исправных . даные говорят сами за себя ... надеюсь после этого никто не будет заикатся про "при сталине порядок был"

[Drakonych]

бенито (27 июня 2012 - 23:52) писал:

из 24 000 танков 2 000 исправных

И 16 000 требующих незначительного ремонта. Шариков, врубился?