[Snotty R.]

Oлег (29 февраля 2012 - 01:41) писал:

Я готов признать, что рок (и даже русский рок) изменился настолько, что туда можно причислить Зверей. Ну время такое попсовое, что ж тут сделаешь.

Снотти, время-то проходит, а почему-то так получается, что всё время кто-нибудь появляется кто играет "на грани" и мы всё равно по привычке называем это русским роком. Взять хотя бы Обе Две например. Ну какой это рок? Ан-нет, всё равно находится в разделе Поиска русской рок музыки. Еще женщины - Женя Любич, Пеп-си, Серебряная свадьба... Да уйма на самом деле.

А я не согалсен и не собираюсь признавать глупости. Нужно всё называть своими именами и уметь объективно различать изменения в стилях. Если попсовое время - то имя ему легион, пускай так и называтся "рокопопсом", а не Р.Р.

Взять хотя бы Ramones - они тоже как бы в музыкальном плане лабали трёхаккордовый рок-н-ролл, но потом добавили и в образ, и в стиль, и в музыку определённые изменения, условно говоря, и это стало панком . Хотя, следуя твоей, Олег, логике, зачем их выкристализировать было в новый стиль, если по старинке их можно было называть рок-н-роллом только потому, что они играли "на грани"?

P.S. И да, у нас раздел называется "Поиск русской рок музыки", а не "Поиск Русского Рока", улавливаешь?

Цитата

Всё это конечно не меняет того, что стиль в его олдскульном понимании уже умер (или умрёт с последним восьмидесятником окончательно), ну да и Бог с ним, что уж теперь. Но пока жив и слава Богу, а мне лично хватает старого материала того самого 80-х, 90-х. Хотя впрочем я и альтернативу нынешнюю иногда не прочь послушать. Так что не всё так плохо как может показаться.

И как этот пассаж противоречит тому что я написал ранее?

[Alterus]

Цитата

Но никто почему-то не спорит, что, например, ВИА Песняры или Самоцветы это не рок. Хотя они на гитарах играли.

Я спорю. "Советская эстрада" - это нередко рок, причём часто рок гораздо более интересный и качественный, чем подпольные три аккорда (тот же альбом "По волне моей памяти" Тухманова - это обалденный арт-рок, у Песняров и Ариэль тоже немало было рок-композиций). Увы, с распадом СССР ярлыки повесили на всё советское, в том числе и на ВИА-стиль чинных, спокойных групп...

[Alterus]

И ещё.

Такое впечатление, что у истоков нашей рок-культуры из западных классиков стоят только Doors. Как будто Битлов и Роллингов никогда не было. Это проскочило у Олега: "Если Билыка я еще могу себе представить лет через надцать поющим что-то более серьезное...". У нас рок обязательно должен быть серьёзным. И суровым. И беспросветным. Кажется, что большую часть русского рока (и почти 99% т.н. "акустического рока") пишут люди, у которых любимый писатель - Достоевский. Всё как у Моррисона...

А тем временем Кит Ричардс в 68 лет ужирается в хлам и падает с пальмы, срывая дорогущие гастроли. А старички KISS до сих пор радостно поют про I was made for loving you baby. Но наш рокер - он такой зверь, что даже если напивается, то напивается обязательно концептуально, а любая песня с текстом про девчонок у нас автоматически клеймится "попсой" (так в своё время было с "Я хочу быть с тобой", например). И, соответственно, группа, которая не желает следовать этой мрачняковой тенденции, а возвращается к тому, с чего рок-н-ролл и начинался - то есть либо весёлых лирических песен, либо грустных (в смысле blue), как у Орбисона - тоже клеймится "попсой", и, соответственно, в границы РР не входит.

[Snotty R.]

Ага, ну да я всегда верил в то, что Quest Pistols это рок. Настоящий рок, ни разу не попса. Ты ведь к этому подводил?

На самом деле - ничего подобного и близко не прослеживается в Р.Р. ибо любовная лирика Макаревича, Никольского, гр. Браво и Секрета (на вскидку) НИКОГДА не клеймилась попсой. Весёлые позитивные песенки Ногу Свело!, Лампасов, Ленинграда - тем более.

Попсой же клеймят попсу. И надо на этот счёт передёргивать, всё равно неудачно получилось.

[Drakonych]

Что такое попса, интересно?
Бесконечные политические колебания Макаревича или шевчуковские щаигрывания с либералами чем не попса?

[Snotty R.]

Drakonych (01 марта 2012 - 23:16) писал:

Что такое попса, интересно?

Ещё один... Причём тут нафиг политика??

Что такое попса - читай и обсуждай в теме что такое попса

Сообщение отредактировал Snotty R.: 02 марта 2012 - 14:21

[Drakonych]

Да нет же, буду отписываться здесь.
Как-то вот на форуме одном был вопрос такой, мол, что "вы в этом Океане Ельзи выискали, это же Звери в украинском варианте".

Собственно - а разве нет? Почему Океан Ельзи переслащенный менее попсов должен быть, нежели Звери, вот объясните?
Уберем-ка украинскую мову - и что в итоге?

[Snotty R.]

Что объяснить? Вопрос не понял, это во-первых.

Во-вторых, я всё же настаиваю, что не уходить от темы, которая называется "Что такое РР?" т.к. прямо сейчас ты выдергиваешь сюда ОЭ, которые даже и близке не упоминались в контексте РусРока

Сообщение отредактировал Snotty R.: 02 марта 2012 - 16:23

[Oлег]

Snotty R. (29 февраля 2012 - 16:05) писал:

А я не согалсен и не собираюсь признавать глупости. Нужно всё называть своими именами и уметь объективно различать изменения в стилях. Если попсовое время - то имя ему легион, пускай так и называтся "рокопопсом", а не Р.Р.

Взять хотя бы Ramones - они тоже как бы в музыкальном плане лабали трёхаккордовый рок-н-ролл, но потом добавили и в образ, и в стиль, и в музыку определённые изменения, условно говоря, и это стало панком . Хотя, следуя твоей, Олег, логике, зачем их выкристализировать было в новый стиль, если по старинке их можно было называть рок-н-роллом только потому, что они играли "на грани"?
P.S. И да, у нас раздел называется "Поиск русской рок музыки", а не "Поиск Русского Рока", улавливаешь?

Улавливаю.

Snotty R. (29 февраля 2012 - 16:05) писал:

И как этот пассаж противоречит тому что я написал ранее?

Да вообщем никак, я ж не во всём с тобой не согласен. Более того в большинстве случаев даже согласен.

Alterus (29 февраля 2012 - 22:19) писал:

Я спорю. "Советская эстрада" - это нередко рок, причём часто рок гораздо более интересный и качественный, чем подпольные три аккорда (тот же альбом "По волне моей памяти" Тухманова - это обалденный арт-рок, у Песняров и Ариэль тоже немало было рок-композиций). Увы, с распадом СССР ярлыки повесили на всё советское, в том числе и на ВИА-стиль чинных, спокойных групп...

Алтерус, мы ж с тобой сошлись, что Башлачёв это русский рок, но не рок в классическом понимании? И тут я видимо неправильно выразился. К русскому року это всё не имеет никакого отношения. Также как наверное и Звери и иже с ними. Снотти пожалуй прав. Таким образом понятие русский рок руководствуется прежде всего не музыкой, а текстами. И опять мы там, где начинали. А Песняры могли тысячу раз играть хорошую вроде бы музыку - послушать можно, не спорю. Но русский рок это нечто другое. Но любить их песни так как весь этот пресловутый русский рок я не могу. Не понимаю за что. Но это субъективное мнение.

Alterus (01 марта 2012 - 17:43) писал:

И ещё.

Такое впечатление, что у истоков нашей рок-культуры из западных классиков стоят только Doors. Как будто Битлов и Роллингов никогда не было. Это проскочило у Олега: "Если Билыка я еще могу себе представить лет через надцать поющим что-то более серьезное...". У нас рок обязательно должен быть серьёзным. И суровым. И беспросветным. Кажется, что большую часть русского рока (и почти 99% т.н. "акустического рока") пишут люди, у которых любимый писатель - Достоевский. Всё как у Моррисона...

А тем временем Кит Ричардс в 68 лет ужирается в хлам и падает с пальмы, срывая дорогущие гастроли. А старички KISS до сих пор радостно поют про I was made for loving you baby. Но наш рокер - он такой зверь, что даже если напивается, то напивается обязательно концептуально, а любая песня с текстом про девчонок у нас автоматически клеймится "попсой" (так в своё время было с "Я хочу быть с тобой", например). И, соответственно, группа, которая не желает следовать этой мрачняковой тенденции, а возвращается к тому, с чего рок-н-ролл и начинался - то есть либо весёлых лирических песен, либо грустных (в смысле blue), как у Орбисона - тоже клеймится "попсой", и, соответственно, в границы РР не входит.

Во-первых на Западе не было такого политического контекста. Во-вторых там другой менталитет. В третьих кроме Дорз был еще и Леннон например. Про панков я вообще молчу - Пистолеты конечно были коммерческим проектом, но тем не менее.
Я вообще стараюсь никого не клеймить попсой и никогда не говорил, что если песня о любви она автоматически попсова. Драконыч (и заодно Алтерус, чтобы окончательно ответить почему Битлы и Роллинги никак не могут быть попсой):

Попса = отсутствие (или ничтожное количество таланта) * кучу бабок на раскрутку + (в случае эстрадного исполнителя) бездарные тексты и посредственная музыка. И если сейчас вспомнят эстраду вроде Леонтьева, Лещенко, Кобзона или даже Меладзе отвечаю сразу - а где за последние надцать лет появился хоть кто-то хотя бы уровня последнего (но менее слащавый). Михайлова и Лепса не предлагать! Просто потому что как минимум первый даже до Меладзе не дотягивает. При всей моей нелюбви к нему (Меладзе).

[KharkovМan]

Oлег (29 февраля 2012 - 01:41) писал:

Осмелюсь поспорить с Харьковмэном. Если Билыка я еще могу себе представить лет через надцать поющим что-то более серьезное. О любви конечно, но не "Всё что тебя касается...", то лет через десять вы уже забудете, что была такая группа как Корни. Потому что там не ни-че-го. И рок даже если он воскрес в сотый раз, то уж точно не их стараниями. Это эстрада, причём далеко не самая лучшая.

В таком контексте - полностью согласен, у Билыка есть шанс И спорить в этой теме я ни с кем не хочу. Я просто запостил какие-то свои мысли и комментарии к прочитанному, но у меня даже чёткого своего мнения по этой теме нет, а уверенности в своей правоте и подавно.

Drakonych (02 марта 2012 - 14:33) писал:

Как-то вот на форуме одном был вопрос такой, мол, что "вы в этом Океане Ельзи выискали, это же Звери в украинском варианте".

Собственно - а разве нет? Почему Океан Ельзи переслащенный менее попсов должен быть, нежели Звери, вот объясните?
Уберем-ка украинскую мову - и что в итоге?

Українська мова, пожалуй, наименьшее из различий между О.Э. и Зверушками И публика на их концертах весомо отличается.

Alterus (29 февраля 2012 - 22:19) писал:

Я спорю. "Советская эстрада" - это нередко рок, причём часто рок гораздо более интересный и качественный, чем подпольные три аккорда

думаю, что не всем здесь известно, что А.Б.Пугачёва в 80-х исполняла рок и например в Скандинавии (где она была очень даже популярной) её считали русской рок-певицей...



Русский? Да. Рок? Да. Русский рок? Не-а

[Snotty R.]

KharkovМan (03 марта 2012 - 15:19) писал:

Русский? Да. Рок? Да. Русский рок? Не-а

Блин, а ведь интересная находка!