[Alterus]

"Злобные бабки не являются православными священниками."

А я спорю? Я говорю об атмосфере при посещении православной церкви и о позициях РПЦ, высказываемых тем же Чаплиным (так сказать, спикером церкви) или Кириллом (про то, что жители Гаити грехами заслужили землетрясение) - и о том, что в сравнении с этим церковь в Швеции, да, в большей степени христианская.

"Дрес-код. Его надо соблюдать."

Православные церкви Балкан правила про платок на голове не соблюдают, например. Это фишка исключительно восточноевропейская.

Я с католиками не перепутал; католиков я люблю и уважаю У них, кстати, молитва на коленях тоже не обязательная.

[KharkovМan]

Alterus (25 июля 2012 - 17:40) писал:

Я с католиками не перепутал; католиков я люблю и уважаю У них, кстати, молитва на коленях тоже не обязательная.

А кто же тебя и когда, позволь спросить, заставлял молиться стоя на коленях в православном храме? Я за свою жизнь бывал в них раз под сто, но мне ни разу никто о коленопреклонении не говорил.

Alterus (25 июля 2012 - 17:40) писал:

Я говорю об атмосфере при посещении православной церкви и о позициях РПЦ, высказываемых тем же Чаплиным (так сказать, спикером церкви) или Кириллом (про то, что жители Гаити грехами заслужили землетрясение) - и о том, что в сравнении с этим церковь в Швеции, да, в большей степени христианская.

Ты наверное хотел сказать, что "церковь в Швеции, да, в большей степени христианская эльфийская" - позволяю себе сделать такое предположение, т.к. уверен, что если ты и бывал в Швеции, то уж точно не посещал их церкви (любование архитектурой и пр. мишурой не в счёт), а вот в православной церкви ты просто не был, а судить об атмосфере в православных храмах по невыдерживающим никакой критики интернет-мемам и деятельности отдельновзятых православных сановников (кста, ты же сам указывал на это Драконычу, когда он про мнение итальянского врача в теме гомосеков репост сделал)) какбы необъективно и кагбэ намекает, ты уж прости, на изрядно промытые мозги, поскольку твоё недовольство вызывает не само православие вместе с его традициями, а то, как его преподносит всевозможная пропаганда.

Alterus (25 июля 2012 - 17:40) писал:

"Дрес-код. Его надо соблюдать."

Православные церкви Балкан правила про платок на голове не соблюдают, например. Это фишка исключительно восточноевропейская.

Так православных балканских церквей никто из восточноевропейцев и не заставляет надевать платки в своих балканских церквях. Всё просто - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Так что насчёт дрэсс-кода - его не надо соблюдать? Когда планируешь добиться уважения к своим треникам от клубных секьюрити?

[Alterus]

Цитата

а вот в православной церкви ты просто не был

Был, и много раз. Впечатления по большей части угнетающие. В шведских храмах не был, был в немецких (в католическом Кельнском соборе и в лютеранской церкви в Дюссельдорфе). Был и в греческих православных церквях. Совсем другое дело. Во-первых, никто не отвлекает (а унылые и мешающие бабки - увы, из реального опыта посещения киевских православных церквей), во-вторых, люди более спокойны, не видно такого фанатизма, как у нас у тех же бабок, в-третьих - в двух храмах при греческих монастырях монахи улыбаются, видно, что это счастливые, спокойные люди. А у нас - батюшки с рожей "вы все грешники и будете гореть в аду".

"Отдельно взятые сановники" - это патриарх РПЦ и её "директор по связям с общественностью", а не какой-то хрен с горы.

Цитата

Всё просто - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Устав идиотский и не имеющий ни к христианству, ни даже, как выясняется, к православию, никакого отношения. Всего лишь обычай, и на человека не должны давить, чтобы он его соблюдал.

Сообщение отредактировал Alterus: 26 июля 2012 - 11:48

[KharkovМan]

Alterus (26 июля 2012 - 11:47) писал:

Цитата

а вот в православной церкви ты просто не был

Был, и много раз. Впечатления по большей части угнетающие. В шведских храмах не был, был в немецких (в католическом Кельнском соборе и в лютеранской церкви в Дюссельдорфе). Был и в греческих православных церквях. Совсем другое дело.

Позволь спросить о личном - а ты верующий? Если да, то какой конфессии? И с какими намерениями ты посещал вышеперечисленные храмы?

Alterus (26 июля 2012 - 11:47) писал:

"Отдельно взятые сановники" - это патриарх РПЦ и её "директор по связям с общественностью", а не какой-то хрен с горы.

Насчёт твоих цитат, приписываеимых патриарху - выше по теме Плохиш их все опроверг фактами. Всеволод Чаплин же это, своего рода, экзорцист - другой по складу человек попросту не справился с задачами взаимоотношений церкви с политиками и активистами гражданского общества.

Alterus (26 июля 2012 - 11:47) писал:

Устав идиотский и не имеющий ни к христианству, ни даже, как выясняется, к православию, никакого отношения. Всего лишь обычай, и на человека не должны давить, чтобы он его соблюдал.

Дресс-код суров (и зачастую нелеп), но он дрэсс-код. У себя дома любой может гадить в любом месте своей квартиры, но если он у меня в гостях - либо гадь в туалете, либо не приходи ко мне. Разве это давление?

[Alterus]

Цитата

Позволь спросить о личном - а ты верующий? Если да, то какой конфессии? И с какими намерениями ты посещал вышеперечисленные храмы?

Верующий, христианин, внеконфессионный, считаю, что Схизма - великая трагедия, к которой привели земные политические амбиции.

http://www.newsland....tail/id/452592/ - вот высказывание Гундяева про Гаити. По поводу Чаплина же - это, видимо, новое слово в пиаре, я никогда не слышал, чтобы директором по связям с общественностью назначали агрессивного и фанатичного человека.

[KharkovМan]

Спасибо за ответ, но ещё один вопрос так и остался безответным: И с какими намерениями ты посещал вышеперечисленные храмы?

Цитата

http://www.newsland....tail/id/452592/ - вот высказывание Гундяева про Гаити.

Всё правильно сказал. Какие конкретно слова Патриарха вызывают у тебя неудовольство? (только не блудливые домыслы аффтара статьи, а именно его цитаты, из указанных там)

Лично мне очень понравились вот эти слова: «Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей. Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа... Какую бы проблему современности мы не взяли - от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа». (с) Патриарх Кирилл

Позволю себе добавить, что без совести и духовности, ограниченный лишь страхом наказания, человек становится высокоразвитым животным и порядок в обществе, состоящем из таких бездуховных людей, можно навести только круговым контролем и полицейщиной.

Цитата

По поводу Чаплина же - это, видимо, новое слово в пиаре, я никогда не слышал, чтобы директором по связям с общественностью назначали агрессивного и фанатичного человека.

В агрессивности и фанатичности господину Чаплину ещё очень далеко-далеко до (вне)штатных пропагандистов либеральной идеи, например. Слабачок и мямля он, но идеи несёт верные, может покрепчает.

Цитата

в двух храмах при греческих монастырях монахи улыбаются, видно, что это счастливые, спокойные люди.

А может быть из этого видно, что они обкуренные? Не, ну а чо - ходят и улыбаются, улыбаются и ходют... Я их таковыми не считаю, но здесь снова вопрос предубеждений, правда же

А у нас - батюшки с рожей "вы все грешники и будете гореть в аду".

"Там живут ужасные люди дикари, на лицо - ужасные, добрые внутри..." (с)
Впрочем, даже не странно, когда самопровозглашённый христианин судит о чужих душах по внешнему телесному облику...

Сообщение отредактировал KharkovМan: 26 июля 2012 - 16:56

[Alterus]

Цитата

И с какими намерениями ты посещал вышеперечисленные храмы?

э... с прямыми) помолиться, побыть в спокойствии наедине с Богом.

Цитата

В агрессивности и фанатичности господину Чаплину ещё очень далеко-далеко до (вне)штатных пропагандистов либеральной идеи, например. Слабачок и мямля он, но идеи несёт верные, может покрепчает.

Идейки где-то девятнадцатого века на уровне "запретить одевать мини-юбки" - "верные"?)

Цитата

Впрочем, даже не странно, когда самопровозглашённый христианин судит о чужих душах по внешнему телесному облику...

Если я прихожу на молитву, мне нужен душевный комфорт и спокойствие, а не "вы кто такие? я вас не звал".

Цитата

Позволю себе добавить, что без совести и духовности, ограниченный лишь страхом наказания, человек становится высокоразвитым животным и порядок в обществе, состоящем из таких бездуховных людей, можно навести только круговым контролем и полицейщиной.

Так что же в Германии, к примеру - "полицейщина" или "духовное" общество?

Сообщение отредактировал Alterus: 26 июля 2012 - 17:25

[ящер]

Хотел сначала в отдельной теме запостить, но решил здесь

Цитата

В Доме Романовых надеются, что новые свидетельства помогут поставить точку в вопросе о подлинности "екатеринбургских останков"

В Доме Романовых будут ориентироваться на позицию Русской православной церкви в вопросе о подлинности останков семьи последнего российского императора Николая II.

Директор канцелярии Дома Романовых Александр Закатов заявил "Интерфаксу" в четверг, что глава дома великая княгиня Мария Владимировна признает останки, захороненные в Петропавловском соборе Санкт-Петербурге, если Церковь назовет их подлинными.

Церковь и Дом Романовых пока не признали подлинность останков, ссылаясь на отсутствие достаточных доказательств.

В четверг стало известно, что Московский патриархат может пересмотреть отношение к "екатеринбургским останкам".

Патриарх Кирилл заявил на заседании Священного Синода в Киеве, что из Нью-Йорка (где находится духовный центр Русской православной церкви за рубежом) поступила важная информация, которая связана с обстоятельствами кончины царской семьи. "Полагаю, что эти обстоятельства помогут нам определить свою позицию, в том числе по делу так называемых "екатеринбургских останков", - сказал он.

"Нам известно, что некоторое время назад в Брюсселе при реставрации собора в память о царе-мученике были обнаружены вещественные доказательства, материалы следователя Николая Соколова (вел расследование убийства царской семьи в 1919 году по поручению адмирала Колчака)", - сообщил А.Закатов.

"Возможно, с учетом этих материалов некоторые дополнительные экспертизы позволят пролить свет на некоторые аспекты ситуации с "екатеринбургскими останками". Пока рано говорить о кардинальных изменениях, но великая княгиня Мария Владимировна поставлена в известность о развитии событий митрополитом Русской зарубежной церкви Иларионом", - сказал А.Закатов.

В Императорском доме надеются, что новое расследование "приведет нас к более объективным результатам, чем это было сделано комиссией в 1998 году".

До последнего времени отказ Русской православной церкви признать "екатеринбургские останки" подлинными был основан на том, что есть серьезные сомнения. "Если эти сомнения будут преодолены, то, возможно, Церковь изменит свою позицию. В данном случае глава Дома Романовых будет солидарна с Церковью и признает останки подлинными", - сказал А.Закатов.

По его данным, при реконструкции стены храма в Брюсселе были извлечены свинцовые цилиндры с запиской об истории этих вещественных доказательств.

"В свое время следователь Соколов передал их на сохранение князю Ширинскому-Шихматову. Потом сын князя счел нужным передать их Русской зарубежной церкви. Вещественные доказательства некоторые время хранились в православном храме в Париже, а позднее были переданы для хранения в строящийся храм в Брюсселе", - сказал А.Закатов.

По его словам, в свинцовых цилиндрах содержатся стеклянные сосуды с землей с Ганиной Ямы - места, на котором сжигались тела членов царской семьи и их слуг.

"В сосудах - земля, глина, смешанная с жировыми выделениями, которые остались при сжигании тел. Это дает некоторый генетический материал для новых исследований", - сообщил А.Закатов.

[mmmar]

Дискуссия отклонилась от темы, как мне кажется. Интеллектуальные дебаты образованных мужчин...
Да, сейчас церковь поставили на службу государству. Поставили, а заодно, возможно, и подставили. Если это не договоренность. С одной стороны, церковь выступила как защитник действующей власти (это древняя традиция, ххы, церковь защищает монархию), с другой - РПЦ так сейчас дескредитировали, что даже верующие разделились. "Разделяй и властвуй".
А сейчас мы имеем "православные" дружины, которые изначально задумывались как сугубо защитники церквей и священников; но сейчас они срывают майку с человека на Павелецком вокзале, а потом в сопровождении НТВ врываются в "Театр.doc"...
Вообще законно, что они есть, эти самопровозглашенные блюстители порядка, которые вмешиваются в чужую жизнь?
Про дрес-код в церкви: да, я буду соблюдать церковные правила, если иду из дома: возьму платок, надену "приличную" юбку. Но если я ВДРУГ, идя по улице и размышляя, почувствовала потребность пойти в церковь, то пойду в том, что есть. Наверное, потому, что мой повседневный вид вряд ли оскорбит чью-то нравственность. Если буду "с пляжу без панамы", то уже не пойду. Не настолько для меня важна церковь как место. А знаю многих людей, для которых наоборот. Девушки, которые войдут в церковь в джинсах и, возможно, с голым пузом, но им НУЖНО.
А вообще церковь - это для общения с Богом, а не с людьми. Даже батюшка тут не при чем, если сам не почувствуешь необходимость с ним общаться. Поэтому старушки отчитывающие по поводу формы одежды, -это своего рода преграда, никчёмные блюстители формального аспекта, не имеющего прямого отношения к вере. Но они есть, с ними ничего не сделаешь, нужно просто смириться и спокойно отнестись из уважения к старости.
А вообще интересно, как долго мы останемся светским обществом. Религиозные челы начинают серьезно "гнуть свою линию". Складывается ощущение, что им сейчас всё можно.

[бенито]

Цитата

Религиозные челы начинают серьезно "гнуть свою линию". Складывается ощущение, что им сейчас всё можно.

не стоит обманыватся.. если завтра Национальный Лидер вдруг примет сатанизм , например , большинство из сегодняшних истовых борцов с "кощунницами" будет так же истово потрошить кошек на алтарях ...

[Кирилл]

[KharkovМan]

Alterus (26 июля 2012 - 16:54) писал:

Идейки где-то девятнадцатого века на уровне "запретить одевать мини-юбки" - "верные"?)

Ну, совершенно внезапно в любом крупном офисе они (эти идейки) доминируют, а на любимом тобою западе в первую очередь. Сидят там такие себе однообразные хомячки белыйверх/чёрныйниз в одинаковых конторках и их самочки с регламентированными длинной юбок и глубиной выреза блуз. Не желаешь привнести туда идейки 21-го века?

и да, насколько я помню, Чаплин не предлагал запретить мини-юбки вообще, а всего лишь предлагал обсудить и принять ограничения на безнравственные одеяния. Это предполагает обычный дресс-код, когда всякому месту соответствует своя одежда и бикини остаётся пляжу, а платок на голове храму.

Alterus (26 июля 2012 - 16:54) писал:

Так что же в Германии, к примеру - "полицейщина" или "духовное" общество?

Полицейщина, а разве нет? Повсеместное стукачество доносительство друг на друга, камеры видеонаблюдения и т.д. и т.п. Как-то давно смотрел по Евроньюс интервью с одним из т.н. "мусорных королей" Германии, он (забыл как его) стоял у истоков сортировки мусора, утилизации отходов. Так вот, он рассказывал как всё начиналось. Германия утопала в мусоре, как улицы, так и пригородные свалки. И только введение драконовских штрафов заставило немцев стать аккуратнее. Это касалось и обывателей сорящих под ноги и бизнес, сваливающий отходы где попало. И вот когда он пролоббировал введение санкций, его контора по утилизации стала богатеть, а вокруг стало чище. Вывод: если главный мотиватор страх наказания, то это полицейщина.

mmmar (29 августа 2012 - 00:47) писал:

Дискуссия отклонилась от темы, как мне кажется. Интеллектуальные дебаты образованных мужчин...
.......
А вообще интересно, как долго мы останемся светским обществом. Религиозные челы начинают серьезно "гнуть свою линию". Складывается ощущение, что им сейчас всё можно.

Да всё, вроде бы как, в тему Кстати, Вы затронули интересный аспект, но отвечу на сей счёт несколько позже.

[бенито]

Цитата

Вывод: если главный мотиватор страх наказания, то это полицейщина.

мораль -страх наказания после смерти. геена огненая черти с вилами и все такое ... так что различия минимальны

[KharkovМan]

бенито (04 сентября 2012 - 18:37) писал:

Цитата

Вывод: если главный мотиватор страх наказания, то это полицейщина.

мораль -страх наказания после смерти. геена огненая черти с вилами и все такое ... так что различия минимальны

Черти с вилами это олицетворение справедливого возмездия, которого зачастую не хватает при жизни, а неполицейский порядок опирается на совесть и нравственность. Примитивненько смотрите на вопросы веры, любезный бенито, крайне примитивненько. Впрочем, и многие верующие солидарны в этом с вами и понимают, например, пост как диету etc

"Не за страх, а за совесть" - знакомое выражение? В нём смысл этих противоречий.

Цитата

не стоит обманыватся.. если завтра Национальный Лидер вдруг примет сатанизм , например , большинство из сегодняшних истовых борцов с "кощунницами" будет так же истово потрошить кошек на алтарях ...

А причём тут Великий и Ужасный Пу? Гнущие своё ралигиозные челы, а вернее их несметное количество это последствия ажиотажного спроса на религию эпохи Крушения СССР и т.н. лихих 90-х.

[бенито]

Цитата

Гнущие своё ралигиозные челы, а вернее их несметное количество это последствия ажиотажного спроса на религию эпохи Крушения СССР и т.н. лихих 90-х.

без поддержки властей все эти воинствующие православные -никто . это вам не мусульмане , прущие на пулеметы по одному слову аятоллы

Цитата

Черти с вилами это олицетворение справедливого возмездия, которого зачастую не хватает при жизни, а неполицейский порядок опирается на совесть и нравственность.

любой порядок базируется на страхе. страх полиции или оружия в руках гражданина