rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!: Строгое воспитание - rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!

Перейти к содержимому

zaqzaq  : (27 Сентябрь 2019 - 02:55 ) пикник
Caнеk  : (07 Август 2019 - 02:47 ) Уже 2 есть как минимум :D
BloodShot  : (07 Август 2019 - 12:27 ) Активных мало за то...
Caнеk  : (06 Август 2019 - 11:23 ) 1191 посетителей (за последние 60 минут) - не так уж и плохо =)
BloodShot  : (23 Июль 2019 - 07:44 ) B) Есть кто живой? Приглашаю в свой Неформат послушать: http://forum.rrock.r...=0
zangezi  : (30 Июнь 2019 - 10:44 ) я могу
Maime  : (26 Июнь 2019 - 01:38 ) Кто может помочь определить какой группы или к чему относиться логотип на кофте ?
Каnhb  : (05 Июнь 2019 - 02:54 ) Организаторы фестиваля «КИНОпробы2019» в Окуловке постарались и собрали мощнейший лайн-ап. Присоединяйтесь к нам! https://ocoolovka.ru
tosha  : (22 Май 2019 - 02:22 ) По́солонь (буквально: по солнцу) и про́тивосо́лонь (про́тивусо́лунь, о́бсолонь; буквально: против солнца) — названия направления движений молящихся в Православной церкви во время крестного хода. Посолонь это движение совершаемое по часовой стрелке. Противосолонь это движение совершаемое против часовой стрелки.
Ну мы же в 21 веке живем, в самом деле) Википедия у всех под рукой)
Чепс  : (21 Май 2019 - 09:01 ) Здравствуйте, поясните кто-нибудь смысл названия нового альбома Алисы "Посолонь"? У меня это ассоциируется с полевыми цветами или что это? Спасибо)))
Эпилог14  : (19 Май 2019 - 11:22 ) Есть ещё 1 трек Эйзимо - Примета - также не вошла в трибьют
Monty  : (18 Май 2019 - 09:05 ) А хз. Они в блоге своем сказали что ввязались в этот проект - без подробностей
Эпилог14  : (17 Май 2019 - 06:37 ) не нашел песню Плана Ломоносова.Как называется ?
Monty  : (07 Май 2019 - 04:48 ) На руторе все 3 части есть.... но похоже еще 4я будет, т.к. План Ломоносова точно участвовал, но в эти 3 не попал
Эпилог14  : (01 Май 2019 - 01:06 ) да,там 3 части
Green Angel  : (30 Апрель 2019 - 01:12 ) Называется "Булат 95" как я понял
Green Angel  : (30 Апрель 2019 - 01:11 ) Отечественные рок-музыканты записали трибьют Булату Окуджаве. В их числе Александр «Чача» Иванов, Вадим Самойлов, Светлана Сурганова, Борис Гребенщиков, Юрий Шевчук, Эдмунд Шклярский и многие другие
Залейте, пожалуйста!!!! :sm7868:
Санд  : (22 Апрель 2019 - 01:33 ) Олег, спасибо!
Oлег  : (20 Апрель 2019 - 11:30 ) Санд, с Днём Рождения! Точнее даже с Юбилеем! Здоровья, успехов, хорошей музыки и всяческого позитива
Sayx  : (15 Апрель 2019 - 05:44 ) http://forum.rrock.r...showtopic=60870
Sayx  : (15 Апрель 2019 - 05:43 ) Хелп, чё за орден у Бутусова?)
Эпилог14  : (14 Февраль 2019 - 07:49 ) О,а я уже поругаться хотел на 7Б мол зачем надо было выпускать такой же альбом,что и макси-сингл 2018 года с одинаковым трек-листом даже :lol:
www.rRock.ru  : (14 Февраль 2019 - 09:55 ) Спасибо за поправку, выложил Атмосферу
Paul75  : (13 Февраль 2019 - 10:11 ) В ссылке к 7Б выложен альбом Рок Жив! А Атмосферы нет.
Эпилог14  : (13 Февраль 2019 - 05:34 ) Да и галлюцинаций нет уж несколько лет.Сольник Бобунца выходил в том году...
www.rRock.ru  : (13 Февраль 2019 - 02:52 ) а вот новый альбом 7Б через пару минут добавим в Новые релизы
www.rRock.ru  : (13 Февраль 2019 - 02:50 ) Обратная сторона земли вышел 11 лет назад, если не ошибаюсь.
Green Angel  : (11 Февраль 2019 - 10:42 ) Ещё вроде вышли Смысловые Галлюцинации - Обратная сторона Земли (2019)
Green Angel  : (11 Февраль 2019 - 09:41 ) Спасибо!!! :super:
Эпилог14  : (06 Февраль 2019 - 06:34 ) да там новых песен-то 3 штуки
Green Angel  : (05 Февраль 2019 - 08:56 ) А где Бригадный Подряд :super: – Плоская Земля? Прям очень даже не хватает :blink:
Admin  : (04 Февраль 2019 - 11:39 ) Всем привет! reCapch'у починил, теперь она снова нормально работает. Если с ней будут проблемы - пишите на мыло.
Kopinet  : (23 Январь 2019 - 01:59 ) Аха, на Агату Кристи образца 1988 года времён Второго фронта :lol:
Изменение размера пространство чата

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2

Строгое воспитание

#1 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 11:25

Этим летом я с родными в очередной раз ездил в Грецию в одну гостиницу для тихого семейного отдыха. И в очередной раз удивился, насколько люди из бывшего СССР выделяются на фоне европейцев - прежде всего, в отношениях с детьми. Я НИ РАЗУ не слышал за все эти годы, чтобы европеец повышал голос на ребёнка (кроме итальянцев и греков, которые на повышенных тонах разговаривают вообще всегда :)). Для "наших", такое впечатление, это обычный режим существования.

Приехали на отдых в хорошую гостиницу с потрясающей кухней - нет, ребёнок должен есть только и именно то, что скажут родители! "Сьешь суп, а то сладкого не получишь". И вести себя нужно только так, как родители считают нужным - не дай Бог ребёнку громко засмеяться, или решить побегать туда-сюда, или медленно есть - сразу же будут в лучшем случае ворчать, в худшем (и я не раз такое встречал) реакция будет примерно такой - "ты что, ненормальный?". Европейским детям позволено всё, и даже если маленький европеец разобьёт тарелку, родители только улыбнутся или мягко его пожурят. Как-то видел на пляже, как британец лет так трёх "не удержал" и пописал на шезлонг.

Более того, нередко приходилось видеть, как "наши" заставляют детей вместо нормального отдыха на пляже заниматься, например, гимнастикой. Нередки были и ситуации, когда "наши" заставляли детей вылезать из моря, хотя те хотели ещё понежиться. Европейские же дети чуть ли не часами сидели в воде - пока самим не надоедало.

И, наконец, тон. Я очень редко слышал нормальный для европейцев добрый, доверительный, нежный тон по отношению к ребёнку от "наших". Как правило - строгий, занудный, иногда - едва ли не истеричный. И всегда - свысока, в стиле "я лучше тебя знаю, что тебе нужно". Словом, а иногда и шлепком (даже на людях!) "наши" наказывают своих детей.

Строгость воспитания уродует общество. Когда воспитанные в такой атмосфере дети взрослеют, они стараются нарушать все возможные запреты. Я никогда не ездил в лагеря (из-за НЕНАВИСТИ к любому режиму дня и к коллективизму) и, помню, после поездки на море в Грецию был когда-то поражён вопросом знакомой - "а вы там ночью купались?". Я тогда вообще не понял - зачем это? На хрена нормальному человеку купаться в холодной воде ночью? Потом узнал, что это традиционное занятие молодёжи в лагерях.

Воспитанные в строгости будут так же воспитывать своих детей. Потому что ничего другого они не умеют, иных методов воздействия не знают. И общественные взгляды у них будут такими же - наказание для них будет нормальной частью общественной жизни. Именно такие люди потом вырастают с мыслями "нужно расстреливать!" и "Сталина на них нету". И, уж конечно, они никогда не будут терпимо смотреть на отличающихся от них цветом кожи, ориентацией, политическими взглядами. Потому что с детства привыкли: ты должен быть "нормальным", любое отклонение от "нормы" должно наказываться.

Я воспитан вообще без каких-либо запретов, ограничений и наказаний. Мне достаточно было разговора лет в шесть с моим мудрым дедушкой, который убедил меня, что пить и курить - вредно. Я и не начинал. И я смотрю на всех, кто начал пить или курить под влиянием компании, как на людей глупых, руководствующихся, как и "ночные купальщики", страстью к преодолению запретов. Нормальному, рациональному человеку это не нужно. Люди же, воспитанные в строгости, ищут моральных авторитетов вне семьи, в компаниях - и находят в лице "заводил", которые, как правило, также мотивируются желанием преступить как можно больше запретов.

Я рад, что в Европе произошла революция свободы 60-х, уничтожившая проклятые "традиционные семейные ценности", в которые строгое воспитание непременно входило - и жалею, что у нас ещё для этого не время.

Ваш взгляд?

Сообщение отредактировал Alterus: 01 Сентябрь 2011 - 11:26

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

Сказали спасибо 1 Пользователей:

#2 Пользователь офлайн   Кирилл 

  • (: карма :)
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 005
  • Регистрация: 23 Декабрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Поблагодарили: 536 Раз

Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 13:40

Ну... воспитывают обычно в детях себя, с учётом личного опыта и ошибок, стараясь оградить от того, что вредно и наградить тем, что полезно. Громко смеяться (даже на людях!) - это некрасиво. И не важно, я заржу как мерин или ребёнок. Бегание между столиков может вполне привести в элитную греческую травму, где элитный греческий хирург будет заштопывать быдло-совковый черепок твоего чада, например. Ровно как и длительное пребывание в воде ничего хорошего не даёт. И прелесть ночного купания далеко не в том, что не разрешают. И уж ссать на шезлонг, потому что захотелось... уже хочу в Европу, этот аргумент прямо убедил.
Если подытожить эту часть сообщения, то родители всё же оберегают своё дитя,заботятся прежде всего о нём. Может быть где-то чрезмерно, может где-то не так, как хотелось бы абсолютно чужим для этих детей людям. Но они заботятся и оберегают. И я рад, что Нашим не плевать на своих детей и на то, что из них вырастит, значит чувствуют ответственность.
Собственно - заведите своих, и воспитывайте так, как считаете нужным, другим будет всё равно, что у вас вырастет.

Теперь о той замечательной революции свободы, и что об этом думаю:
Думаю, что сейчас мягко и слишком лояльно относятся к воспитанию детей и семейным ценностям. Дети привыкают не ставить взрослых ни во что, абсолютно игнорирую уважение к возрасту, и даже уважение к человеку без привязки к возрасту. Сейчас становится нормой, когда какой-нибудь школьничек, воспитанный в полной свободе, шлёт матом учительницу, а когда ему уши надирают (и по делу), то его семейка ещё и в суд подает. Типа "унизили, оскорбили беззащитное чадо, а ведь он такой хороший". И да, выигрывает, по сути растаптывая честь и достоинство, насмехаясь над общественными ценностями.
Кстати, о школе, в ней тоже распорядок не душный, как и в институте, как и на работе (в основном). Туда тоже не ходили и не ходим? Ненуачо.

На мой взгляд, свобода уже породила ряд необратимых явлений и будет благом, если у нас контрреволюция свободы одержит верх. Вот моё мнение. Без полемики. Просто мнение.
Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
5

#3 Пользователь офлайн   Snotty R. 

  • Nurbizm
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 192
  • Регистрация: 16 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:В поисках Третьего Пути.
  • Поблагодарили: 157 Раз

Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 14:21

Честно говоря, даже не знаю, что после Кирилла ещё можно было бы добавить от себя :)
Ведь на самом деле, я считаю что наше воспитание границ не переходит, хотя конечно бывают исключения, но в целом картина приемлемо-строгой модели воспитания гораздо лучше безлаберной вседозволености ибо детям не стоит прививать черезерную свободу - люди должны знать меру всегда и во всём.
Изображение

Будущее за компромиссом, локальным национализмом, направляемым большими городами, под знаменем традиций своей исторической земли, и готовности чем-то пожертвовать, ради достижения своего комфорта.
0

#4 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 177
  • Регистрация: 05 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 362 Раз

Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 17:49

я хоть и поставил плюс Кириллу, но кое в чём соглашусь с Альтерусом, а именно: многие "мамаши" действительно слишком строго "общаются" со своими "кровиночками" - раздражённо, зло, громко, шипяще и т.д. Впрочем, у меня детей нет, многие "детишечки" меня самого раздражают. А за описанный шезлонг не помешало бы и по попе. Вот такие двойные стандарты.
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
1

#5 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 177
  • Регистрация: 05 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 362 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 05:54

Цитата

Студия. Кипенно-белый фон, тщательно выставленный свет. Заранее предупреждаю клиента — юную мамочку с детёнышем лет пяти — о том, что обувь должна быть чисто вымыта, а ребёнку следует вести себя спокойно. В итоге фон, пардон, засран следами двух пар обуви и шоколадных конфет, крошками печенья и ещё какой-то дрянью, которую мамаша скармливала своему отпрыску прямо во время съёмки. Дорогие осветительные приборы приходилось буквально ловить в нескольких сантиметрах от пола, потому что этому недоноску показалось чрезвычайно забавным бегать по всей студии и сносить всё на своем пути. Мать при этом проявляла буддистское спокойствие и никак не реагировала на моё возмущение. Платить хозяину студии штраф за испорченный фон она тоже отказалась.

http://zadolba.li/story/6029
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
0

#6 Пользователь офлайн   vognireb vilorp 

  • Далеко бежит дорога...
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 177
  • Регистрация: 05 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stalingrad
  • Интересы:Русский рок-андерграунд
  • Поблагодарили: 362 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 10:40

ну как же так... ай-ай-ай.

Просмотр сообщенияAlterus (01 Сентябрь 2011 - 11:25) писал:

Я НИ РАЗУ не слышал за все эти годы, чтобы европеец повышал голос на ребёнка

зато они теперь будут поднимать руку :(

Цитата

Министр образования Великобритании Майкл Гоув заявил, в свете недавних беспорядков в Лондоне следует пересмотреть школьные методы воспитания, особенно в том, что касается телесных наказаний. Последние четверть века в британских государственных школах такие наказания находятся под запретом. Но частные учебные заведения могут действовать на свое усмотрение, поставив в известность родителей учеников.

Гоув высказал мнение, что подобная подотчетность педагогов сводит на нет весь эффект наказаний. Кстати, сам министр ранее признавался, что его в школе тоже наказывали, и он об этом не жалеет.

Еще одна идея - привлечь к преподаванию бывших военных. По мнению некоторых чиновников, в школах не хватает учителей-мужчин, которые могли бы подать пример настоящей дисциплины.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=556895

эх, телесные наказания, антифеминизм и антипацифизм - и всё это в одном предложении министра образования Великой Британии... о, где же вы, великие и могучие толерантность и политкорректность?!! :sorry:

------------------
справочно (из Вики)
Греция
Телесные наказания запрещены в греческих начальных школах с 1998 года, в средних школах — с 2005
Великобритания
В государственных школах и частных школах, где государству принадлежит хотя бы доля капитала, телесные наказания с 1987 года поставлены парламентом вне закона. В других частных школах такие наказания были запрещены в 1999 году (Англия и Уэльс), 2000 (Шотландия) и 2003 (Северная Ирландия). В 1993 году Европейский суд по правам человека слушал дело Костелло-Робертс против Великобритании и постановил 5-ю голосами против 4-х, что нанесение семилетнему мальчику трёх ударов кедом сквозь штаны не было запрещённым унизительным обращением.

Орудием наказания во многих государственных и частных школах Англии и Уэльса была гибкая ротанговая трость, используемая для ударов по рукам или (особенно в случае мальчиков) по ягодицам. В качестве менее формальной альтернативы широко использовалось битьё тапочком. В некоторых английских городах вместо трости применялся ремень.
В Шотландии кожаная лента с ручкой тоуси применяемая для ударов по кистям рук, была универсальным орудием в государственных школах, но некоторые частные школы предпочитали трость.
Спустя более чем 20 лет после запрета в государственных школах существует заметное расхождение по взглядах на проблему телесных наказаний. Опрос 2008 года 6,162 британских учителей, проведённый Times Educational Supplement установил, что каждый пятый учитель и 22 % учителей в средних школах хотели бы вернуть практику использования трости в крайних случаях. В то же время правительственное исследование показало, что многие британцы верят, что отмена телесных наказаний в школах стала значимым фактором, обусловившим заметное общее ухудшение поведения детей.
Бог есть Любовь

Нам нужна Другая Россия!

Лучше мотор вместо сердца, чем камень
1

#7 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 12:51

"И уж ссать на шезлонг, потому что захотелось... уже хочу в Европу, этот аргумент прямо убедил."

Ребёнку где-то два или три года. Я там не дописал: его отец улыбнулся, полил шезлонг водичкой и протер влажной салфеткой. Я представляю себе, сколько крику было бы от типичной советской мамаши.

Цитата

Кстати, о школе, в ней тоже распорядок не душный, как и в институте, как и на работе (в основном). Туда тоже не ходили и не ходим? Ненуачо.


Ну, в универе мы сами себе учебный план составляем. В школу ходить приходилось, но это необходимое зло, а говна типа лагерей можно и избежать.

Цитата

Если подытожить эту часть сообщения, то родители всё же оберегают своё дитя,заботятся прежде всего о нём. Может быть где-то чрезмерно, может где-то не так, как хотелось бы абсолютно чужим для этих детей людям. Но они заботятся и оберегают. И я рад, что Нашим не плевать на своих детей и на то, что из них вырастит, значит чувствуют ответственность.
Собственно - заведите своих, и воспитывайте так, как считаете нужным, другим будет всё равно, что у вас вырастет.


Люди, которые кричат на ребёнка 4-5 лет, заботятся о нём? Очень интересно.

Цитата

эх, телесные наказания, антифеминизм и антипацифизм - и всё это в одном предложении министра образования Великой Британии... о, где же вы, великие и могучие толерантность и политкорректность?!!


Увы и ах. Впрочем, для меня идеалом являются не западные страны, а сами идеи толерантности, политкорректности и космополитизма.

А по поводу чада из предыдущего сообщения - нужно различать свободное воспитание, которое осуществляется через завоевание родителями и близкими авторитета у ребёнка, и родительский пофигизм, который и воспитанием-то не назовёшь. (Впрочем, "буддистское спокойствие" из этого примера, ИМХО, более приемлемо, чем крики в стиле "не вертись! ты что, ненормальный?".) Я никогда не дрался (точнее, первым не лез в драку) и никогда не дерзил старшим - потому что мне ещё в детстве объяснили (просто объяснили, без любимого многими метода воспитания "ткнуть носом в кучу"), что так не нужно делать, родные люди, которые мною всегда воспринимались как гораздо больший авторитет, чем, скажем, однокашники.

Цитата

Ведь на самом деле, я считаю что наше воспитание границ не переходит, хотя конечно бывают исключения, но в целом картина приемлемо-строгой модели воспитания гораздо лучше безлаберной вседозволености ибо детям не стоит прививать черезерную свободу - люди должны знать меру всегда и во всём.


"Чрезмерной" свободы не бывает (как и какой-то там "меры", и "приемлемой строгости"). Человек должен с детства знать, что имеет право на всё (то есть вообще ВСЁ), что не вредит другому человеку, а не на то, что кто-то придумал и назвал "мерой", "традицией", "общественным порядком" (Штирнер подобные понятия совершенно справедливо называет фантомными).

Вообще удивляюсь, насколько "русский рок" и его поклонники не похожи на настоящий рок, который прежде всего являлся протестом не столько против общества и "системы", сколько против консерватизма и христианизации общества, против любых попыток ограничить свободу мысли и действия. А у русских рокеров мэйнстримной является строго обратная идея - ту самую Свободу они стремятся подчинить религиозным, национальным и прочим ценностям и традициям.

Сообщение отредактировал Alterus: 02 Сентябрь 2011 - 12:53

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#8 Пользователь офлайн   Snotty R. 

  • Nurbizm
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 192
  • Регистрация: 16 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:В поисках Третьего Пути.
  • Поблагодарили: 157 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 13:40

Цитата

"Чрезмерной" свободы не бывает (как и какой-то там "меры", и "приемлемой строгости"). Человек должен с детства знать, что имеет право на всё (то есть вообще ВСЁ), что не вредит другому человеку, а не на то, что кто-то придумал и назвал "мерой", "традицией", "общественным порядком" (Штирнер подобные понятия совершенно справедливо называет фантомными).

Собственно, пример описанный в цитате с zadolba.li и есть тем, что я вкладываю в понятие "черезмерной" свободы. А то что человек имеет право на всё, что не вредит другому человеку - это идеализм, который может работать, а может и не работать (ведь у каждого своё будет понятие о нанесении вреда другому человеку). Так что всё-таки лучше, согласно моему мнению, понятие "меры" и "порядка".

Цитата

Вообще удивляюсь, насколько "русский рок" и его поклонники не похожи на настоящий рок, который прежде всего являлся протестом не столько против общества и "системы", сколько против консерватизма и христианизации общества, против любых попыток ограничить свободу мысли и действия. А у русских рокеров мэйнстримной является строго обратная идея - ту самую Свободу они стремятся подчинить религиозным, национальным и прочим ценностям и традициям.

Кто-что, а вшивый всё про баню :lol:
Хотя я не понимаю, к чему это негодование толераста находится прямо под моей цитатой учитывая то, что я русским-то рокером никогда не являлся. Наверное, это паранойа уже начала развиватся в либеральной психике - всюду православные рус.рокеры мерещатся и желают Ужасного зла Демократичной Европе :sm7868:
Изображение

Будущее за компромиссом, локальным национализмом, направляемым большими городами, под знаменем традиций своей исторической земли, и готовности чем-то пожертвовать, ради достижения своего комфорта.
2

#9 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 13:47

Цитата

Так что всё-таки лучше, согласно моему мнению, понятие "меры" и "порядка".


Во-первых, это эфемерные понятия, которые можно трактовать так и эдак. Во-вторых, кто их устанавливает? Общество, традиция? Но сколько-нибудь достойные продолжения традиции аристократии или купеческого слоя прерваны и практически мертвы, а использовать понятия о жизни рабочих и колхозников, извините, никакого желания не возникает. Если же они устанавливаются на основе религиозных ценностей, то почему нехристианин должен их разделять?
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#10 Пользователь офлайн   Snotty R. 

  • Nurbizm
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 192
  • Регистрация: 16 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:В поисках Третьего Пути.
  • Поблагодарили: 157 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 14:33

Просмотр сообщенияAlterus (02 Сентябрь 2011 - 13:47) писал:

Цитата

Так что всё-таки лучше, согласно моему мнению, понятие "меры" и "порядка".


Во-первых, это эфемерные понятия, которые можно трактовать так и эдак. Во-вторых, кто их устанавливает? Общество, традиция? Но сколько-нибудь достойные продолжения традиции аристократии или купеческого слоя прерваны и практически мертвы, а использовать понятия о жизни рабочих и колхозников, извините, никакого желания не возникает. Если же они устанавливаются на основе религиозных ценностей, то почему нехристианин должен их разделять?

Во-первых, понятие "свободы" тоже можно трактовать так и эдак, вон у нас сколько страниц в соседней теме этого же раздела. Во-вторых, то что у тебя "желание" диктуется западным обожанием это и так всем ясно, (тебе жизненноважно об этом всякий раз поговорить?) вот только не ясно чему ты тут ещё удивляешся в таком случае?? Ведь для подавляющего большинства форумчан всё это вполне нормальные ценности и понятия.

Сообщение отредактировал Snotty R.: 02 Сентябрь 2011 - 14:34

Изображение

Будущее за компромиссом, локальным национализмом, направляемым большими городами, под знаменем традиций своей исторической земли, и готовности чем-то пожертвовать, ради достижения своего комфорта.
0

#11 Пользователь офлайн   Кирилл 

  • (: карма :)
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 005
  • Регистрация: 23 Декабрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Поблагодарили: 536 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 15:04


Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
1

#12 Пользователь офлайн   Mori 

  • Продвинутый rRock'ер
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 205
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:Не определился
  • Город:СПб
  • Поблагодарили: 3 Раз

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 13:39

Alterus, сколько волка не корми, все в лес, пардон, на Запад смотрит :)
Изображение
Изображение
Пластмассовый мир победил?... победит?... побеждает?...
0

#13 Пользователь офлайн   Zavr 

  • Рок это моя жизнь!!
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 755
  • Регистрация: 27 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Поблагодарили: 83 Раз

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 15:12

Ну, ему там комфортнее жизнь видится, вопрос ждет ли "Запад" Альтеруса.




0

#14 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 18:15

Просмотр сообщенияMori (06 Ноябрь 2011 - 13:39) писал:

Alterus, сколько волка не корми, все в лес, пардон, на Запад смотрит :)


И? :) Я этого не отрицаю. Меня привлекает в смысле общественных норм и уклада жизни только Запад, ну, может, ещё немного Япония :) Но о ней я знаю лишь из медиа, а вот в Западной Европе и США живут или жили мои знакомые и родственники.

По поводу вопроса Завра - не факт, конечно же, я особых иллюзий и не питаю. Но, во-первых, попытка - не пытка, а во-вторых, это в любом случае лучше, чем общество, идей и норм которого я совершенно не разделяю. Тем более, учитывая, что сегодня (и явно надолго) в Украине при власти представители восточноукраинской политической культуры, которая мало отличается от российской. Вероятно, и здесь будет строиться "суверенная демократия" с культом эффективности и сильного государства (которому будут поддакивать те же люди, что обычно аплодируют разгонам митингов оппозиции), и, похоже, с государственной поддержкой православия (и непременно МП!). Мне такое государство не нужно, а поскольку я космополит, то с удовольствием его поменяю на другое.
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#15 Пользователь офлайн   Zavr 

  • Рок это моя жизнь!!
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 755
  • Регистрация: 27 Февраль 11
  • Пол:Мужчина
  • Поблагодарили: 83 Раз

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 19:05

Вполне логично. А печалька по Украине весьма справедливая. Государство будет строиться почти по Черномырдину: Завяляли Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Что касается при этом воспитания и культуры... то в начале прошлого века некоторые американские политии говорили, что американскому обществу не хватает влияния восточнословянской культуры - точно не помню, но эти высказывания появились после выставки Альфонса Мухи вроде как в Нью-Йорке. Ну после всяких революций и воен, такого обмена культурами вряд ли придвидится - активно идет вливание западной культуры в нашу, но никак не наоборот.
Культура культурой, но воспитание тоже притерпело изменения - то что нам вливается, перемешивается с нашими традициями воспитывать и в итоге мы получим (уже получаем) удивительную смесь бескультурия, хамства, узкого мышления, жестокости и отнюдь не толерантности (хотя в сериалах западных этого пруд пруди: равенства, толерантности и прочего). Взрослые обычно не любят замечать проблем своих детей, а эти негативные тенденции (на фоне общего нигилизма в государстве) очень даже широко распространены в молодежном обществе - одни только "махачи", пришедшие из США чего стоят. Отношение к тому же компьютерному миру - очень сходные проблемы что у них , что у нас. И т.д.

Так что орущие (всмысле распоясанные) дети или орущие (по привычке) родители - это не показатель культуры, это следствие воспитания культуры -т.е. отсутствие в воспитании культуры.
А родители кто? - а вчерашние дети, а кто их как воспитывал - ну, результат теперь на лицо.

Но ведь не все так и не у всех плохо :)

Так что я понимаю желание Альтеруса покинуть Родину, но ожидать, что на западе таких же проблемм нет или они малочисленны - это как не совсем зрело, что ли.
Сравнивать можно многое, но они живут в своем обществе и для них это нормально, а мы в своем и для нас нормально наше - но в целом со стороны глядя - печалька. Это про общее воспитание и культуру поведения.

ну такой вот набросок мысли.

Сообщение отредактировал Zavr: 06 Ноябрь 2011 - 19:07



0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2


Быстрый ответ

  

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


Locations of visitors to this page службы мониторинга серверов