rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!: Коммерциализация искусства - rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!

Перейти к содержимому

assonik  : (29 января 2024 - 07:53 ) где новость про новый альбом алисы
assonik  : (19 января 2024 - 08:11 ) https://meshok.net/i...ушки_digipak_CD оф релиз
Drakonych  : (09 января 2024 - 03:29 ) Привет всем! Форум разбежался?
roro  : (30 июня 2023 - 05:27 ) Oxxxymiron
assonik  : (07 июня 2023 - 11:07 ) В этом году мы подготовили новый сборник песен ДДТ. Мне нравится, что в основу сборника вошли композиции, в большинстве своем записанные нашим нынешним составом музыкантов. В процессе работы возникла идея поделиться со слушателями помимо альбомных треков, еще и концертными записями последних лет. Также в сборник войдут некоторые синглы, не вошедшие в концептуальные альбомы.
 
В общем, мы постарались собрать песни, которые актуальны и сегодня.
 
Всего самого хорошего, 
Добра и Мира. Ваш ЮЮ.
*
Donny  : (27 мая 2023 - 09:19 ) Четвертак
Oлег  : (01 января 2023 - 03:38 ) Всех с Новым Годом!
assonik  : (08 ноября 2022 - 11:08 ) По вашим многочисленным просьбам, мы сделали это – представляем новый альбом нашей группы, в который вошли все студийные записи за прошедшие 10 лет. Песни КИНО в современном звучании. Так должна звучать наша группа сегодня. И она звучит. Релиз выйдет в декабре.
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 03:34 ) Джейн - это Клайн, Мы играли за спасибо - это Ада.
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 03:33 ) Вопрос снимается - всё нашёл!!!
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 03:02 ) Название этой группы подскажите пожалуйста..... ?
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 03:02 ) И еще на каком-то альбоме была последняя песня - называлась "Мы играли за спасибо"...
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 02:30 ) Может кто подскажет ???
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 02:30 ) Была там песня... Называлась "джейн"... какой-то малоизвестной группы... В стиле брит-поп....
Eduardf2000  : (04 августа 2022 - 02:29 ) Спасибо!
Andruha121  : (04 августа 2022 - 08:24 ) НОВЫЕ РЕЛИЗЫ! (только ссылки)
Верхняя тема в Поиске русской рок музыки
Eduardf2000  : (03 августа 2022 - 05:04 ) Помогите найти... ни как не получается ..... ????
Eduardf2000  : (03 августа 2022 - 05:04 ) Где тема - новинки рок-музыки ???
roro  : (27 июля 2022 - 05:44 ) Lumen
Эпилог14  : (27 мая 2022 - 11:01 ) Шото сайт стал постоянно лагать равно как и форум... Движок чтоль меняете ?
Эпилог14  : (07 мая 2022 - 10:06 ) А,да :)
Andruha121  : (07 мая 2022 - 06:16 ) Так посмотри внимательно, Скляра я добавил ниже.
Эпилог14  : (07 мая 2022 - 01:51 ) Да, только нет возможности писАть в чат. Скачался архив.Правда не после 11,а Скляр))
Andruha121  : (06 мая 2022 - 09:22 ) https://t.me/rrock_ru
Проверьте. Попробовал в качестве теста загрузить архивом альбома После 11
Andruha121  : (06 мая 2022 - 06:04 ) Да, потреково. Но думаю можно и архивом загрузить.
Эпилог14  : (03 мая 2022 - 11:33 ) Точно не уверен, но там вроде потреково скачивается. Возможно,я ошибаюсь...
Andruha121  : (03 мая 2022 - 05:36 ) По моему скачка с телеги самая удобная. Отсутствие файлообменников с вечной рекламой и ограниченным сроком жизни, нет архивов. Качаем хоть на смартфон, хоть на комп одним нажатием на трек. Или в чем не удобство скачки с телеграм?
Эпилог14  : (03 мая 2022 - 11:12 ) но если других вариантов нет...
Эпилог14  : (03 мая 2022 - 11:12 ) и стена вниз будет всегда уходить
Эпилог14  : (03 мая 2022 - 11:11 ) из Телеграма как-то скачивать не оченьт
vognireb vilorp  : (03 мая 2022 - 06:23 ) Конечно, приглашай!)
Andruha121  : (02 мая 2022 - 06:30 ) Подумываю создать телеграм-канал с рок-тематикой. Заливать туда новые и проверенные временем релизы. Кто что думает, было бы интересно?
Andruha121  : (02 мая 2022 - 06:02 ) Ели речь идет конкретно по теме Новые релизы, то она практически заброшена
Изменение размера пространство чата

  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7

Коммерциализация искусства хорошо или плохо? Оценка: -----

Опрос: Коммерциализация искусства

Голосовать Гости не могут голосовать

#91 Пользователь офлайн   бенито 

  • Рок это моя жизнь!!
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 591
  • Регистрация: 20 февраля 10
  • Город:Донбасс
  • Интересы:рок, алкоголь , деффки , оружие
  • Поблагодарили: 49 Раз

Отправлено 31 марта 2012 - 14:30

Цитата

Если есть в Штатах и в Британии музыканты, запрещенные за подрывную деятельность своей родины, так это абсолютно правильный поступок власти.


Драконыч а вы не можете назвать хоть одного ? Джейн Фонда на вьетнамских зенитках фотографировалась ,Пистолс пели матерные песни про Королеву -никто им ничего не сделал

Цитата

Просто пора привыкнуть к тому что телевизор зачастую ничего хорошего не показывает.

у нас по А1 отличный музон крутят например. не надо так огульно

Цитата

Хотя бы то, что меня от советских кинолент, советских песен у огромного множества музыкантов, от советских рассказов не тошнит, даже если в них идут строки во имя и во славу власти. А вот от нынешнего, стартовавшего при Горбачеве, "разнообразия" тошнит.

"мыши плакали кололись но ели кактус"

Нi! не тропар i не псалом
не молитви не плач до неба
Свячений нiж , стиснутий злом
Свячений нiж- оце нам треба !

0

#92 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 376 Раз

Отправлено 31 марта 2012 - 19:25

Просмотр сообщенияAngidrit (29 марта 2012 - 02:58) писал:

Если подытожить, то мне вся эта дискуссия кажется смешной и наивной. Абстрагируясь от стилей, каждый человек всегда будет считать одну музыку хорошей, а другую - плохой. Вот только одни будут агрессивно навязывать свои вкусы, беря на себя роль Ментора, другие же будут наслаждаться "своей" музыкой, не претендуя на вкусы других. Поэтому большинство дискуссий, разгорающихся на этом сайте по данному поводу, мне кажутся бессмысленными, и мне до сих пор непонятно, почему люди в них ввязываются :)
+ 1 касательно этой части твоего поста. Немного поясню, насчёт "почему люди в них ввязываются". Как спел Саша Чернецкий:
Почему то, что происходит здесь, не должно касаться меня?
Почему я должен скрывать свою симпатию к антифа?
Почему провожая ребенка в школу не уверен, что жизнь хороша?
Почему встречая фашистов на Невском у меня нет с собой калаша?
(с)

По-твоему я должен был высокомерно и многозначительно промолчать? Но ведь если все промолчат, то условные "менторы" сначала захватят информ.пространство, а потом, не сомневайся, начнут и в реале заниматься навязыванием своих "высоких стандартов". Нет уж, хватит. Я конечно же не могу что-то изменить вцелом, но вот здесь и сейчас хотя бы просто высказывать своё мнение могу. Вот и дискутируем. :) А иначе, если не ввязываться, получится не дискуссия, а эдакие менторские монологи.

Просмотр сообщенияSnotty R. (30 марта 2012 - 01:31) писал:

А ХарьковМэен, насколько я его понимаю, хотел лишь сказать, что бессмысленный глупый текст это чаще всего будет "минус", а не "ноль" для композиции
Очень рад, что меня таки понимают B) именно об этом я и хотел сказать. Вот, какбы яркая иллюстрация к вышесказанному мною для тех, кто понимает меня гораздо хуже:
великолепный оригинал - http://www.youtube.c...h?v=RxKYZm9Qhfo, который можно испортить примитивным текстом - http://www.youtube.c...h?v=XrLVQvm-AGE. И вроде бы миловидная девушка с приятным голоском, но портит же!

Просмотр сообщенияSnotty R. (30 марта 2012 - 01:31) писал:

Возможно и так, но быть может ищущий да нашёл уже? :)
Да, оно самое. Скажу за себя - со временем что-то новое воспринимается всё сложнее и соотв. всё в меньших количествах. Последние несколько лет практически ничего нового в музыке для себя даже не ищу. Но мне и в голову не приходит, что этот свой подход надо как-то пропагандировать или укорять кого-то в безрезультатных поисках чего-то там... "Идущий да обрящет!" (с)

2 Drakonych - я отчасти солидарен с твоим мнением, но слишком ты уж издалека подошёл к основному сабжу темы, велкам ту зэ подраздел "Политика", ну, или где-то здесь есть темка типа "Рок и политика" - велкам и туда, поспорим :)

2 Alterus - я попозже отвечу, сейчас чесслово нет времени

Просмотр сообщенияOлег (31 марта 2012 - 00:32) писал:

Ой, накатал, а зачем накатал и сам не знаю...
Очень здорово накатал и очень в тему дискуссии! Опять же, сорри, но свои мысли на этот счёт раскрою потом.
3

Сказали спасибо 1 Пользователей:

#93 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 376 Раз

Отправлено 07 апреля 2012 - 16:43

Просмотр сообщенияAlterus (29 марта 2012 - 16:41) писал:

По поводу Интернета - да, это отличное средство, но для того, чтобы люди там начали искать хорошую музыку, тащемта нужно им сначала показать, что эта музыка существует.

"Современные радиостанции и муз.телеканалы это коммерческие проекты" - в том-то и дело, что на Западе, во-первых, часто открывают небольшие станции, работающие на прямые пожертвования слушателей. Ну ладно, у нас платить не будут. Но во-вторых - ведь работают же в западных странах весьма неформатные станции. Потому что там значительно проще открыть и поддерживать станцию. И потому, говоря о поддержке государства, я прежде всего имею в виду устранение бюрократических трудностей, облегчение процесса получения частот и борьбу с монополиями в телерадиовещании, а не некое "навязывание".

Весьма спорное утверждение. Если человека всё устраивает в плане музыки, то ему хоть показывай, хоть не показывай - он ничего искать не будет, ему всё и так нравится. Если же что-то не устраивает (засилие дешёвой попсы, шансона или текстоценричных рокеров, например)), то человек вполне логично может задуматься "о, боже! неужели такое г*вно во всём мире?!" и логично проверить эту свою мысль посредством инета. И всё. Кто ищет, тот найдёт. Ещё раз говорю - у тебя же проблем с доступом к музыке нет, правда же? :) Ну, а насчёт такой формы гос.поддержки - согласен. Только я проблему вижу в другом... Ты пробовал в реале открыть свой бизнес в Украине? А у меня было реальное ЧП, правда практически фиктивное, но по документам было всё "от А до Я". И вот что я скажу - забюрокраченность это проблема, легко решаемая специальнообученными людьми за небольшие деньги. Если есть средства на радиостудию, то решить "бумажные дела" ноу проблем. А вот как сделать это своё радио рентабельным и конкурентноспособным - вот это проблема. Потребитель хочет музло не твоего формата, а рекламодатель идёт за потребителем. Так что, Альтерус, ничего личного - просто бизнес. B)

Просмотр сообщенияAlterus (29 марта 2012 - 16:41) писал:

"Это от того, что твоя страна бедная и люди в ней преимущественно бедные."

Как это связано с тем, что, к примеру, в Москве при довольно недорогих билетах на Pain of Salvation пришло не больше половины довольно небольшого клуба? При том, что в мире это одна из наиболее признанных современных групп?
А я почём знаю? Может быть рекламы выступления не было или день выступления совпал с чем-то. Это частный случай и можно привести массу обратных примеров.

Просмотр сообщенияAlterus (29 марта 2012 - 16:41) писал:

"А как насчёт остальных видов искусства - скульптура, живопись, архитектура, театр, кино, балет и т.д. и т.п.?"

А какой из этих видов искусства столь многообразен и важен в повседневной жизни, сколь музыка или литература? Разве что кино.
Ну вот, взял и опустил театралов с художниками... Ты действительно не понимаешь, что кто-то может быть безразличен к музыке и считать важным в повседневной жизни, например, ту же архитектуру? Но даже не это главное. Мне интересно, как технически отделять музыкальное искусство от шоу-бизнеса? Это нереально реализовать. А я против гос.поддержки (за счёт моих налогов) чьих-то проектов типа Сердючки или Гринджол. А Снотти против гос.поддержки какого-нить Семёна Мурманского. А ты против гос.поддержки Растеряева, например. Так что, имхо, лучше гос-ву (тем более нашему насквозь продажному) в конкуренцию этой сферы не вмешиваться вовсе, ограничившись регулированием использования музыки в общественных местах и транспорте. Вполне же очевидно, что начни оно туда влазить, так в макеевско-енакиевском регионе кроме множества "талантливых" политиков и чиновников окажется ещё и кладезь юных музыкальных "дарований".

Просмотр сообщенияAlterus (29 марта 2012 - 16:41) писал:

А вообще, по поводу где-то 7 лет обязательного бесплатного образования - в целом согласен (я бы говорил о 9, ну да ладно). И, однако, даже в этих пределах место музыке должно быть - хотя бы в таком количестве, как сейчас в школах, но при большей серьёзности и строгости курса.
Здесь надо бы внести ясность. Я вообще-то социалист и сторонник бесплатной системы образования, максимально раскрывающей таланты с способности детей на всех этапах, вплоть до аспирантуры. Только вот в системе координат нынешнего капитализма "если ты такой умный, то чего же такой бедный?" "ничего личного - просто бизнес" и "человек человеку вау" - мои принципы нереализуемы, поэтому в таких реалиях я вообще не хочу платить из своих налогов за чьё-то образование выше минимума. И да, насчёт 7 лет я таки погорячился, всё же не настолько сейчас всё уродливо, чтобы эксплуатировать детский труд, так что да, 9 лет самое оно.
0

#94 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 07 апреля 2012 - 20:15

Искать - где и как? Копаться в тоннах дерьма в Интернете, чтобы выудить конфетку - это удел только тех, кто повёрнут на музыке. Но то, что подходит мне, не является оптимальным рецептом для людей, которые, скажем, слушают в основном ФМ-радио, и у которых просто не хватает времени на поиск новой музыки. Да и регулярный доступ к Сети всё ещё есть далеко не у всех.
При этом такие люди вполне могли бы стать преданными слушателями ныне "неформатной" музыки.

"Потребитель хочет музло не твоего формата, а рекламодатель идёт за потребителем."

И это очень печально.
Практика, впрочем, показывает, что создание предложения вполне может породить спрос... Да и существуют же станции типа "Ренессанса" или "Серебряного дождя", явно не ориентированные на массы.

И ещё. Я, например, лет в 17-18 был вполне удовлетворён "Джем FM" (для читающих этот разговор - это наш аналог "Нашего Радио") и всяческой "Алисой", и меня всё устраивало. Но сейчас я рад, что в результате счастливого случая набрёл на такие группы, как Оргия Праведников, и в конечном итоге пришёл к более сложной и разнообразной музыке.

"А я почём знаю? Может быть рекламы выступления не было или день выступления совпал с чем-то. Это частный случай и можно привести массу обратных примеров."

Я с интересом послушаю примеры выступлений современных групп, которые собирали у нас залы.

"Здесь надо бы внести ясность. Я вообще-то социалист и сторонник бесплатной системы образования, максимально раскрывающей таланты с способности детей на всех этапах, вплоть до аспирантуры. Только вот в системе координат нынешнего капитализма "если ты такой умный, то чего же такой бедный?" "ничего личного - просто бизнес" и "человек человеку вау" - мои принципы нереализуемы, поэтому в таких реалиях я вообще не хочу платить из своих налогов за чьё-то образование выше минимума. И да, насчёт 7 лет я таки погорячился, всё же не настолько сейчас всё уродливо, чтобы эксплуатировать детский труд, так что да, 9 лет самое оно."

Германия вроде вполне капиталистическое государство, не так ли? Но немцы очень серьёзно поддерживают и музыкальные школы, и классическую музыку в целом. Есть программы уровня ЕС по поддержке искусства, есть такая поддержка (в основном в форме грантов) и в США.
И, кроме того, можно начать с дерегуляции - к примеру, уменьшения налогообложения звукозаписывающих студий.

Ну да ладно. А литература в этом минимуме, по-твоему, быть должна?
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#95 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 376 Раз

Отправлено 08 апреля 2012 - 17:24

2 Alterus

Насчёт неформатного высокохудожественного радио. Ничего другого, кроме как заняться открытием собственного радио, посоветовать тебе не могу. Хочешь на киевских улицах флейтистов как в Кёльне? Возьми в руки флейту и приблизь на шаг Киев к Кёльну. Или спонсируй уличный струнный квартет, например. Ты полностью свободен в этом плане. И я с радостью морально поддержу тебя в этих начинаниях. :) Но я, как налогоплательщик, категорически против использования гос.ресурсов в бесплатном обучении "кёльнских флейтистов" или в дотировании радиостанций с аудиторией в 3,5 меломана.
Чтобы ты правильно меня понял - я точно также против широкой гос.поддержки для радио, на котором ротировали то, что мне очень нравится. А упрощение бюрократии, снижение налогов и т.д. - эти меры должны касаться всего отечественного бизнеса, а не только шоу-бизнеса.

Просмотр сообщенияAlterus (07 апреля 2012 - 20:15) писал:

Я с интересом послушаю примеры выступлений современных групп, которые собирали у нас залы.

Нойз МС недавно в Харькове собрал зал в клубе "Жара". :sm7868:

Просмотр сообщенияAlterus (07 апреля 2012 - 20:15) писал:

Германия вроде вполне капиталистическое государство, не так ли? Но немцы очень серьёзно поддерживают и музыкальные школы, и классическую музыку в целом. Есть программы уровня ЕС по поддержке искусства, есть такая поддержка (в основном в форме грантов) и в США.
И, кроме того, можно начать с дерегуляции - к примеру, уменьшения налогообложения звукозаписывающих студий.
Немецкий капитализ отличается от украинского также (если не больше), как китайский коммунизм от северокорейского. Если коротко - сначала подтягиваем украинскую медицину до уровня немецкой (закупаем немецкое оборудование и обучаем там же спецов), а только потом думаем про "кёльнских флейтистов" и пр. дармоедов.

Просмотр сообщенияAlterus (07 апреля 2012 - 20:15) писал:

Ну да ладно. А литература в этом минимуме, по-твоему, быть должна?
В самом узком формате, что-то вроде внеклассного чтения (задания на дом) и одного сочинения по наиболее понравившемуся произведению раз в четверть. Т.е. 4 учебных часа в четверть: 1 час на получение списка рекомендуемой к прочтению лит-ры, 2 часа на сочинение и 1 час на "разбор полётов".
0

#96 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 08 апреля 2012 - 17:45

Цитата

Немецкий капитализ отличается от украинского также (если не больше), как китайский коммунизм от северокорейского. Если коротко - сначала подтягиваем украинскую медицину до уровня немецкой (закупаем немецкое оборудование и обучаем там же спецов), а только потом думаем про "кёльнских флейтистов" и пр. дармоедов.


На самом деле - очень характерное мышление для пространства, в котором фокус внимания ещё со сталинских времён был сосредоточен на "технарях". Отсюда же - представление о том, что только эти самые "технари" по-настоящему работают, что производство первично важно для государства, а юристы-экономисты, не говоря уже о философах - дармоеды, и т.д.

Думаю, это один из факторов, повлиявших на массовый художественный вкус у нас...

Цитата

Нойз МС недавно в Харькове собрал зал в клубе "Жара".


Ротируется на "Нашем Радио", был "в телевизоре", а главное - "наш". А я имею в виду мировые (не обязательно западные - например, японцы, знаю, в Украину ездят иногда) коллективы.
Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#97 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 376 Раз

Отправлено 08 апреля 2012 - 18:40

Просмотр сообщенияAlterus (08 апреля 2012 - 17:45) писал:

Цитата

Нойз МС недавно в Харькове собрал зал в клубе "Жара".
Ротируется на "Нашем Радио", был "в телевизоре", а главное - "наш". А я имею в виду мировые (не обязательно западные - например, японцы, знаю, в Украину ездят иногда) коллективы.
А главное билеты по 100 грн. (12$). Примерно 400 человек по 100 грн. это получается 40000 грн. (5000$). Ах да, ещё человек 20 в вип-зоне по 200 грн. (12$), т.е. ещё 500$ к общей выручке - итого 5500$ выручка от концерта. Авиаперелёт из Японии в Киев будет стоить примерно 1000$/чел., т.е. группе из 5 музыкантов полученной выручки хватило бы только на билеты в один конец. Но как же им улететь обратно?! И это без учёта оплаты проживания (знаешь сколько сейчас номер на сутки хотя бы в трёх звездах?), аренды зала и др. накладных расходов. Если хочешь, то можно рассчитать примерный порядок цен на билеты "от обратного" более подробно. А потом, в качестве эксперимента, зафигачить где-нить Вконтакте два липовых топика про запланированные концерты предложенной тобою импортной группы с ценой на билеты согласно рассчётам и предложенной мною выдуманной группы типа "Кисель-карусель" с ценой на билеты 40грн.=5$ (стандартная цена) и сравнить камменты и заказ билетов в обоих случаях. Понимаешь, о чём я?

Просмотр сообщенияAlterus (08 апреля 2012 - 17:45) писал:

На самом деле - очень характерное мышление для пространства, в котором фокус внимания ещё со сталинских времён был сосредоточен на "технарях". Отсюда же - представление о том, что только эти самые "технари" по-настоящему работают, что производство первично важно для государства, а юристы-экономисты, не говоря уже о философах - дармоеды, и т.д.

Думаю, это один из факторов, повлиявших на массовый художественный вкус у нас...
Производство зарабатывает деньги на содержание музыкальных школ. Если технари и работяги не приносят гос-ву доход, то от политологов и уличных флейтистов его точно не дождёшься. Насчёт юристов-экономистов. После распада СССР в Украине их наплодили столько, что примерно половина продавцов на вещевом рынке "Барабашово" в г.Харькове (самый крупный вещ.рынок в Восточной Европе) оборудованы этими никчемными дипломами юристов-экономистов. При всём этом как экономика Украины, так и её законодательство находится в плачевном состоянии. Перехода от количества к качеству, обещанного философами дармоедами, не состоялось. Эпик фэйл налицо.

Однако, ты же сам считаешь советскую эстраду более качественной, чем нынешнюю. Нету ли в этом никаких противоречий?
1

#98 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 08 апреля 2012 - 19:19

Цитата

Производство зарабатывает деньги на содержание музыкальных школ. Если технари и работяги не приносят гос-ву доход, то от политологов и уличных флейтистов его точно не дождёшься. Насчёт юристов-экономистов. После распада СССР в Украине их наплодили столько, что примерно половина продавцов на вещевом рынке "Барабашово" в г.Харькове (самый крупный вещ.рынок в Восточной Европе) оборудованы этими никчемными дипломами юристов-экономистов. При всём этом как экономика Украины, так и её законодательство находится в плачевном состоянии. Перехода от количества к качеству, обещанного философами дармоедами, не состоялось. Эпик фэйл налицо.

Однако, ты же сам считаешь советскую эстраду более качественной, чем нынешнюю. Нету ли в этом никаких противоречий?


А юристы и экономисты должны работать на государство? о_О Впервые слышу. Вообще-то цель образования - развитие человека согласно его стремлениям. Образование в странах ЕС в основном финансируется государством, и вовсе не исходя из того, какие специальности прибыльные. Даже Греция сейчас (где частные университеты вообще запрещены) не урезает финансирования образования.
Хотя с точки зрения образования пользы государства - да, можно вообще только медиков, технарей и рабочих выпускать)

Противоречий нету. Талантливые музыканты появляются в любое время, меняется только их востребованность. В случае СССР востребованность определяло государство - понимая прекрасно, что именно музыка является очень сильным эмоциональным средством, оно продвигало именно такое музыкальное творчество. Но в средних школах уроки музыки продолжали оставаться нудной "обязаловкой" с пением военных и народных песен (тащемта, это остаётся до сих пор). Отсюда отсутствие музыкальной культуры, отсюда и то, что со становлением рынка хорошая музыка стала не нужна - потому что такие уроки музыки (да ещё и при запрещении Высоцкого, а потом и русского рока) могут вызвать только отвращение к тому, что на них преподают (в пользу, конечно, культуры "под гитарку").

Цитата

Понимаешь, о чём я?


Прекрасно понимаю. Только вот почему-то в мире люди, бывает (и нередко, если читать западные книги о музыке ХХ века), на билеты любимого исполнителя собирают, экономя на материальных вещах. Причём это касается далеко не только звёзд.

В Москве в 2008 году выступали музыканты King Crimson (правда, кажется, без Фриппа). Билет в танцевальную зону - 1500 рублей. За великую группу - невелика цена. В итоге - не собрали полный зал. Dream Theater в Киеве, кажется, за 250-950 гривен (вполне демократичная цена) - то же самое. А ведь это гении современности!

С другой стороны, Deep Purple со Scorpions кагбе тоже стоят ОЧЕНЬ недёшево. Но на них - толпа...

Сейчас что-то меняется к лучшему, молодёжь в курсе феноменов Muse, Hurts, набивается на их концерты. Будем посмотреть - судя по всему, это поколение будет более музыкальным...

(Кстати, я забыл ответить на вопрос об искусстве и ущемлённых театралах и т.д. Цукерберг и Дуров не зря проставили в своих детищах именно такие графы - музыка, книги, кино, шоу...)

Сообщение отредактировал Alterus: 08 апреля 2012 - 19:20

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#99 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 376 Раз

Отправлено 09 апреля 2012 - 14:52

Просмотр сообщенияAlterus (08 апреля 2012 - 19:19) писал:

Цитата

Понимаешь, о чём я?
Прекрасно понимаю. Только вот почему-то в мире люди, бывает (и нередко, если читать западные книги о музыке ХХ века), на билеты любимого исполнителя собирают, экономя на материальных вещах. Причём это касается далеко не только звёзд.

В Москве в 2008 году выступали музыканты King Crimson ...
А ты думаешь, что наша молодёжь свои 100 грн на концерт Нойза не собирала? Ты действительно думаешь, что каждый украинский студент может подойти к родителям и сказать "Дайте мне 200 грн, я хочу с любимой девушкой на концерт сходить" и те ему сразу же дадут искомую сумму?
Вот тебе, какбы к сведению, для примера, ссылка на сайт одного харьковского заведения для любителей, скажем так, непопсовой музыки - http://www.agata.kharkov.ua/ - оттуда можно извлечь почти всю полезную инфу на обсуждаемую нами тематику (порядок цен на билеты, тех райдер и т.д.)

Насчёт остального. А как обстоят дела, напрмер, у "Оргии праведников" с зарубежными концертами? Не поделишься инфой насчёт их успешности за кордоном?

Просмотр сообщенияAlterus (08 апреля 2012 - 19:19) писал:

Противоречий нету. Талантливые музыканты появляются в любое время, меняется только их востребованность. В случае СССР востребованность определяло государство - понимая прекрасно, что именно музыка является очень сильным эмоциональным средством, оно продвигало именно такое музыкальное творчество. Но в средних школах уроки музыки продолжали оставаться нудной "обязаловкой" с пением военных и народных песен (тащемта, это остаётся до сих пор). Отсюда отсутствие музыкальной культуры, отсюда и то, что со становлением рынка хорошая музыка стала не нужна - потому что такие уроки музыки (да ещё и при запрещении Высоцкого, а потом и русского рока) могут вызвать только отвращение к тому, что на них преподают (в пользу, конечно, культуры "под гитарку").

Я тебя услышал, очевидных противоречий здесь действительно нет. И я совершенно согласен с тобой насчёт унылости и убогости преподования в средних школах уроков музыки. Кстати, а сколько сейчас заплата у учителя музыки в средней школе? Предположу, что при таком уровне оплаты попросту невозможно обеспечить качественный уровень образовательной услуги - я ошибаюсь?

Просмотр сообщенияAlterus (08 апреля 2012 - 19:19) писал:

А юристы и экономисты должны работать на государство? о_О Впервые слышу. Вообще-то цель образования - развитие человека согласно его стремлениям. Образование в странах ЕС в основном финансируется государством, и вовсе не исходя из того, какие специальности прибыльные. Даже Греция сейчас (где частные университеты вообще запрещены) не урезает финансирования образования.
Хотя с точки зрения образования пользы государства - да, можно вообще только медиков, технарей и рабочих выпускать)
Если ты ещё не понял, то скажу прямо: для меня ЕС не является безоговорочным авторитетом, поэтому упования на их опыт я не воспринимаю, как безоговорочные догмы. Да, что-то у них реализовано просто отлично, что-то так себе, а что-то фигово. Да, я признаю факт, что хорошего там много больше, чем плохого (если упростить), но я категорически не согласен с идеализацией их опыта и безоговорочного слепого подражания Евросоюзу. Теперь по пунктам.

"А юристы и экономисты должны работать на государство?" - нет, не должны. Но они обязаны компенсировать гос-ву расходы на их образование либо за счёт платы за обучение, либо посредством обязательной отработки нескольких лет по полученной специальности в гос.структурах. И такой опыт вполне успешно реализован в т.ч. и в ЕС. Если же какие-то богатые страны позволяют себе всеобщее бесплатное высшее образование не взымая платы и ни к чему не обязывая бюджетных выпускников универов, то эта практика не применима к бедным странам. Насчёт уровня благосостояния нашего гос-ва стоит напоминать?

"Вообще-то цель образования - развитие человека согласно его стремлениям." - Только лишь стремлениям? Разве эти его стремления не должны быть подкреплены ещё и способнностями? В любом случае я не хочу оплачивать из своих налогов стремления посредственных, но амбициозных людей быть успешными. И практический опыт говорит в мою пользу.

"Даже Греция сейчас (где частные университеты вообще запрещены) не урезает финансирования образования." - разве? а как понимать вот это: "Сокращение на 200 млн евро грантов структурам, подчиненным министерствам Образования и Культуры" (с) источник
0

#100 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 июля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 10 апреля 2012 - 16:51

Цитата

Насчёт остального. А как обстоят дела, напрмер, у "Оргии праведников" с зарубежными концертами? Не поделишься инфой насчёт их успешности за кордоном?


Согласись, что западноевропейские группы в целом значительно более известны в Восточной Европе, чем наоборот. Хотя бы благодаря их музыкальному ТВ. Собственно, за счёт этого хоть какие-то "вести" оттуда, вроде Hurts, к нам и пробиваются.

Цитата

Я тебя услышал, очевидных противоречий здесь действительно нет. И я совершенно согласен с тобой насчёт унылости и убогости преподования в средних школах уроков музыки. Кстати, а сколько сейчас заплата у учителя музыки в средней школе? Предположу, что при таком уровне оплаты попросту невозможно обеспечить качественный уровень образовательной услуги - я ошибаюсь?


Зарплата у всех учителей очень печальна. Только вот, несмотря на это, другие предметы преподают же, и преподают неплохо. Конечно, нагрузка у учителей музыки небольшая, соответственно, наверное, меньше среднего и зарплата, но они, как правило, параллельно имеют приработок...

По поводу образования - даже всяческие румыны предоставляют возможность бесплатного обучения по "непрагматичным", так сказать, профессиям. Без отработок.

"В любом случае я не хочу оплачивать из своих налогов стремления посредственных, но амбициозных людей быть успешными. И практический опыт говорит в мою пользу."

Согласен, именно поэтому где-то 3/4 украинских "вузов" надо закрывать к едрене фене. Поскольку ориентированы именно на посредственностей.

По поводу греков - тут, прошу прощения, ошибся. Знал, что греки реформируют свою систему, и урезание госгрантов связано было с привлечением частных структур; но сейчас погуглил - и бюджеты университетов тоже были порезаны. Правда, вне зависимости от факультетов и направленности университета)

Сообщение отредактировал Alterus: 10 апреля 2012 - 16:51

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#101 Пользователь офлайн   zvukolab 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 16 октября 17
  • Пол:Мужчина
  • Поблагодарили: 0 Раз

Отправлено 16 октября 2017 - 17:48

Я за творчество)
Студия звукозаписи в СПб
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7


Быстрый ответ

  

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


Locations of visitors to this page службы мониторинга серверов