[fert]

С удивлением не обнаружил здесь такой темы. Хотелось бы услышать заинтересованные мнения

Сообщение отредактировал Святкин: 11 марта 2010 - 23:34

[whisker65]

fert (Mar 11 2010, 20:57) писал:

С удивлением не обнаружил здесь такой темы. Хотелось бы услышать заинтересованные мнения

...Никто не ответил за год с небольшим. Ну тогда я буду первым. Мне сам Бог велел, ибо песни Юры я слушаю с 1988 года и не вижу оснований прекращать.
В то делёкое уже время жизнь моя выглядела следующим образом. Я вернулся из армии домой и с удивлением увидел, что на свободе всё совершенно не там лучезарно, как это виделось из-за зелёного забора. Как-то всё ( и в стране, и в моей жизни) в один миг развалилось - старое умерло, потому что отжило своё, а новое ещё не возникло...Нужно было жить дальше, двигаться куда-то, но я тогда не знал куда (вперёд? назад? вверх или вниз?), но я не знал ни КУДА ни КАК... Выходы из такой ситуации, как я намного позже узнал, бывают разные, и некоторые их них не выходы вовсе...И неизвестно, чем бы всё для меня закончилось в итоге, не услышь я осенью того же года Юрины песни. Автор был ненамного старше меня, но в его песнях я нашёл ответы на ВСЕ свои вопросы. "Дорога назад", "Поролоновый город" , "Колыбельная для самоубицы" - и словно ночью включили яркую лампочку в тёмном подвале: всё озарилось светом и стало предельно чётким и ясным. За это я буду благодарен Юре всегда, пока буду жить. Потом, спустя год, были "Не поддающийся проверке" и "Блюз в тысячу дней". Спустя ещё год- "Перекати-поле" и Концертник с питерского рок-феста, в котором была потрясающая песня "Я не вижу солнца" ("Последний свидетель"). Потом была статейка в какой-то газете, в которой выступление Юры на каком-то фестивале было раскритиковано в пух и прах - мол, в его песнях совсем нет жизни, запомнилась одна фраза: "Корни питающие и корни квадратные- суть разные вещи, хоть во второй хоть в десятой степени". Автор статьи Юрины песни не понял, не проникся, ведь социальные тексты русрока про Перестроищу и Поезд в огне были тогда "моднее" и "злободневнее", чем непонятный Театр Станиславского, Грёзы под грохот Цеппелинов и Клондайк с Кулундой... С тех пор я регулярно тестировал своих друзей и знакомых на их мироощущение (скорее, даже миропонимание), подсовываю им "на послушать" кассеты песен Наумова. Многие считали песни Юры слишком чёрными, депрессивными. Я так не считал, потому что в песнях Наумова почти всегда был виден СВЕТ В КОНЦЕ ТОННЕЛЯ...и ещё потому, что в них (в отличие, скажем, от песен Летова) никогда не было безысходности и смерти. По сути, его песни давали надежду и силы жить тем, кто "..их жаждал, кто ими пустой" (с) Песня о Карле.
...А однажды я познакомился с девушкой, которая относилась к пеням Юры так же, как и я. Мы вместе уже 21 год. Концерты Юры посещаем всегда, когда он приезжает в наш город...
...После отъезда Юры в США (чего следовало ожидать, зная его отношения как к Клондайку, так и к Кулунде) я ждал, что же изменится в его творчестве. И оно таки изменилось. Его новые альбомы (начиная с "Фиолетового") мне уже не нравятся так, как раниие, даже та же "Депрессия" (1982). Как мне показалось, в них больше не было затаённой боли и ответов на вечные вопросы. Но это, наверное, не потому что музыка стала хуже- просто мы оба стали другими, изменились. Юра - на своём Клондайке, я- в своей Кулунде. Тем не менее, как только я увижу афишу Юры, я тут же куплю два билета на его концерт... два года назад он обещал мне со сцены в следующий приезд к нам исполнить "Последнего свидетеля".... А значит, мне есть еще чего от него ждать...

[Alterus]

Очень, очень хороший текстовик, талантливый гитарист... Если бы ему ещё группу, хорошее музыкальное сопровождение - заслуживался бы, наверное. А так предпочитаю читать, а не слушать.

Ну и спасибо ему за влияние на Калугина

[Стюард Летних Линий]

Цитата

Ну и спасибо ему за влияние на Калугина smile.gif

Альтерус, аааааааа, сколько можно о Калугине говорить!!!?? :-)

По теме, около полутора лет назад друг дал послушать песню "Эти печальные сказки". Конечно, не влюбиться в это я не смог.
Но опять же по рекомендации этого друга не стал ничего слушать у Наумова. Парень сказал, что особенного ничего и нет.
Однако сообщение второго оратора меня всерьёз заинтересовало и я решил восполнить пробел.

Сообщение отредактировал Стюард Летних Линий: 12 мая 2011 - 22:51

[Alterus]

Так я стебусь же Если уже от меня Лунатик ждала, что я в своём же голосовании проголосую за Артель из любви к Оргии, то, по ходу, надо создавать себе имидж фаната группы

[vognireb vilorp]

Alterus (May 12 2011, 23:49) писал:

Так я стебусь же Если уже от меня Лунатик ждала, что я в своём же голосовании проголосую за Артель из любви к Оргии, то, по ходу, надо создавать себе имидж фаната группы

он уже создан

[Alterus]

Цитата

он уже создан

ну и прекрасно тем более, что, в общем-то, это недалеко от реальности, да и фанатеть от хорошей, сложной музыки не грех

если по теме - я Наумова впервые почитал в хорошем сборнике рок-поэзии "Альтернатива". Очень впечатлили образы. "Я знаю", "Сказка о Карле", "Я пришёл дать вам воздух" - это замечательные тексты. Но музыкальное воплощение, хотя и небанальное, и техничное, очень уж минималистичное, да и мелодии не запоминаются совсем... В общем, как музыка не впечатлила.

Сообщение отредактировал Alterus: 12 мая 2011 - 23:03

[vognireb vilorp]

Alterus (May 12 2011, 23:56) писал:

ну и прекрасно тем более, что, в общем-то, это недалеко от реальности, да и фанатеть от хорошей, сложной музыки не грех

а я бы не хотел, чтобы Вы подумали, что я стебусь (реально так можно подумать). Калугин - хороший музыкант и автор. Только "не моё".
И Вы правы - "фанатеть" (не в подростково-оголтелом смысле) можно и даже, наверное, нужно.

я прошу прощения за оффтоп.

Про Наумова то же самое могу сказать. Когда-то давно слушал на кассетах, но быстро перестал. Игра виртуозная, тексты отличные, подача хорошая. Но не близко.

[whisker65]

Стюард Летних Линий (May 12 2011, 22:29) писал:

Цитата

Ну и спасибо ему за влияние на Калугина smile.gif

Альтерус, аааааааа, сколько можно о Калугине говорить!!!?? :-)

По теме, около полутора лет назад друг дал послушать песню "Эти печальные сказки". Конечно, не влюбиться в это я не смог.
Но опять же по рекомендации этого друга не стал ничего слушать у Наумова. Парень сказал, что особенного ничего и нет.
Однако сообщение второго оратора меня всерьёз заинтересовало и я решил восполнить пробел.

Восполнять пробел лучше не с альбомов, а со старых концертников. Как по мне, многие Юрины песни в живом исполнении слушаются лучше, чем в студийном. Особенно хороши записи двух концертов Наумова, сделанных в Киеве, в ДК КПИ в 1988 году. Там есть почти всё лучшее из его раннего творчества, и сполнение отличное (чувствуется, что артист был "в ударе"). Они точно есть в сети, если не найдёте- дайте знать, я залью.

vognireb vilorp (May 12 2011, 23:00) писал:

Alterus (May 12 2011, 23:56) писал:

ну и прекрасно тем более, что, в общем-то, это недалеко от реальности, да и фанатеть от хорошей, сложной музыки не грех

а я бы не хотел, чтобы Вы подумали, что я стебусь (реально так можно подумать). Калугин - хороший музыкант и автор. Только "не моё".
И Вы правы - "фанатеть" (не в подростково-оголтелом смысле) можно и даже, наверное, нужно.

я прошу прощения за оффтоп.

Про Наумова то же самое могу сказать. Когда-то давно слушал на кассетах, но быстро перестал. Игра виртуозная, тексты отличные, подача хорошая. Но не близко.

Это ещё раз доказывает, насколько все мы РАЗНЫЕ
Для меня Наумов- это не просто близкое, это практически родное.
А вот Калугина, к сожалению, я так не воспринимаю.
Когда мне впервые дали послушать "Нигредо", комментарии были примерно следующие: "Ты ж любишь Наумова- это тебе точно понравится". Но- увы. Альбом оставил равнодушным. Каждому таки СВОЁ

Сообщение отредактировал whisker65: 12 мая 2011 - 23:05

[Centr]

крутой музыкант=)

[fert]

надо отписаться. трудно вообще. во-первых в данный момент я достиг нижнего предела отупления за всю свою историю и кажется это не конец. по сему начнём пожалуй. Отношение моё к Наумову крайне трепетное. сразу скажу что вот считаю что им созданы такие вещи которые в русской песенной культуре - ну такого больше никто не создавал. какая-то такая несознаваемая до конца мощь, граничащая с шаманством с таким вылетом из невидимых пределов - куда-то. я не знаю как там насчёт текстов. на данный момент у меня любимая вещь "Метафизические опыты" я несколько раз пытался сконцентрироваться на тексте чтобы понять - а о чём собственно. но к середине композиции игла обязательно соскальзывает и ты уже не по своей воле совершаешь эти мысленные перемещения по звуковым потокам и возвращаешься на твёрдую землю уже понявшим - даже более чем хотел. и так со многими его вещами - даже со вроде бы текстоцентричными "Частушками".
если же говорить о глубинном смысле... Калугин вот как-то сравнил летовские "Зачем снятся сны" с с дантевской комедией, после чего эти "сны" я и послушал - и как-то мягко говоря пришёл в недоумение. но дело не в этом. если по той же аналогии - лучшие наумовские песни вернее сравнить с книгой Иова. то есть - если это прорыв - то прорыв прямо туда. где ты сам становишься - уже. кем-то. это очень такая тонкая хрупкая траектория которая может быть без такой же хрупкой опоры - где-то здесь. опоры - от которой бы оторваться и которую навсегда покинуть. но что тогда будет потом?
это вот мои личные такие впечатления - высказанные а потому слегка застывшие. но творчество его многогранно, на самом деле. и иногда кажется что это не слишком хорошо. многое из им созданного мне не нравится совсем. причём если взять например Летова или Ревякина - то там любимое от нелюбимого легко отделяется хронологически. то здесь всё не так. хронология если и играет какую-то роль - то скорее в становлении и то не определяющую. дело в том что вот на момент отъезда Наумова в америку, в 90 году, им было уже практически всё написано. то есть потом появлялись (может и появляются) в основном инструментальные композиции и в начале эмигрантского периода - несколько песен на английском языке. песни на русском можно перебрать на пальцах одной руки. воистину какой-то свидригайловский отъезд. и лет ему было 28. такая вот магия цифр. и что стало в итоге. я сейчас опять же только своё видение/слышание. Юрий Леонидович превратился в виртуозного исполнителя своих же собственных номеров - видимо осознав ЧТО же на самом деле им было когда-то создано и что больше такого ему уже не создать. и может поэтому такое творческое молчание. может - потому что всё? и так честнее - не водить за нос слушателя говоря что новые песни в сто раз гениальнее старых. но раз так - если молчание всё-таки прекратится - мы можем быть уверенны что это не самотёк из старых мехов а что-то настоящее.
я был на его концерте один раз и не знаю пойду ли когда ещё. сам же Наумов раньше говорил что творчество вот его делится на то что знает широкий круг любителей, что обычно исполняется на концертах и издаётся на альбомах и то что исполнялось в основном на квартирниках в стародавние времена. и что широкий круг больше любит то что знает. но что вот теперь он решил два этих круга совместить, что и стало происходить на концертах. по-моему при таком подходе не избежать искусственности. а может и не в подходе дело, а в том что действитель утерялась эта внутренняя связь - вот с тем. ощущение чего-то не того ясно вырисовалось после посещения концерта и просмотра этого вот dvd. те полотна которые я слушал на квартирных записях 80-х годов казались просто испорченными. казалось что настоящего теперешнего Наумова слышишь и видишь только при исполнении инструменталов. может так и есть.

но когда-то этот человек делал гениальные вещи. вернее сделал. и может быть. может быть

Сообщение отредактировал fert: 18 июля 2011 - 00:08

[whisker65]

Хочу сделать пару маленьких ремарок.
Спасибо за то. что нашли в себе силы написать... и за небезразличие.
Многие мысли созвучны с моими собственными, поэтому попробую и я "не промолчать".
Юра много раз (на концертах) говорил, что его здорово притягивает такая вещь, как психоделия- т.е., музыка, прямо воздействующая на подсознание. Именно отсюда пошли вещи типа Азиатской мессы и иже с нею. Наверное, он в этом преуспел... но лично мне - пока- в его творчестве- психоделия почему-то не интересна. Может, просто не пришло время. А может, я уже нашёл в его песнях (когда-то) именно то, что нужно мне. И другого (для меня) уже не будет.
Потому что для меня периоды "нравится"/"не нравится" чётко определены. До 1989 года нравится почти всё, после- только отдельные, очень немногие вещи. Поэтому с определением его сейчас как "виртуозного исполнителя собственных песен" - скорее соглашусь, чем нет.
А вот по повду концертных номеров- могу поспорить.
Потому что был на нескольких его выступлениях, и - скажу честно- не все были одинаково удачными. Тут многое зависит от того, в каком настроении Юра пришёл на концерт, как это ни банально звучит. Нет, он всегда технично и ровно отыграет всё, что задумал, но...Если он поймал кураж, он пропускает все эмоции, глубоко спрятанные в собственных старых песнях через себя- и зал становится на уши. Потому что музыкант выдавал чистую фантастику. Я попадал на такие его концерты пару раз, но забыть такое сложно.
.

Сообщение отредактировал whisker65: 25 июля 2011 - 23:31

[fert]