[KharkovМan]

Интересно, а потомки тов.Хрущёва будут получать авторские за этот проект?? Вроде бы как и труп из мазволея вынесли, и культ личности развенчали, и даже Сталинградская битва оказывается была таки за Волгоград... А, понял - забыли выкопать останки, вбить осиновый кол в сердце вурдалака и дорисовать очередной нолик с статистике жертв кровавого режима!

slesar (Apr 10 2011, 19:15) писал:

Так и Сталин он не в прошлом. Он в головах. Вот их и надо от него очистить.

Ага, а для этого создасть специальное управление очистки, возглавить которое непременно должен какой-нить Клим Чугункин. Капитализм есть власть денег плюс десталинизация всей страны...
Вот что меня искренне удивляет, так это то, с каким задором либералы берут на вооружение большевистский инструментарий решения проблем. Вместо того, чтобы решать насущные проблемы, служащие почвой для роста симпатий к Сталину, куда проще конечно же устроить компанию по промывке обществу остаков мозгов. Не, ну с тем фактом, что народ с промытыми мозгами легче покоряется демократизации - это я не спорю.

Alterus (Apr 10 2011, 15:10) писал:

(в Украине эта проблема стоит не столь остро, слава Богу)

Ну да, типа и памятник ему у нас не оскверняли, и в СИЗО за это никто не сидел... Впрочем, данные соцопросов говорят сами за себя (источник):

Скрытый текст

Тоска по правилам

Если имеется подходящий народ, можно сделаться вождем народа. (с) Дон-Аминадо

Символ железных правил и порядка, сильной руки и прочих признаков донельзя правильной жизни — Иосиф Виссарионович. 15 лет назад соглашались с тезисом «Сталин был великим вождем» 27% граждан будущей свободной страны, не соглашались — 44%. А сейчас соглашаются 38% граждан страны настоящей, не соглашаются — 37%. Баланс, однако…

И понятно бы, если б пиетет перед Иосифом Виссарионовичем томил граждан все более пенсионного возраста, как это в телерепортажах получается о ноябрьских демонстрациях. Но это не так. Среди молодежи доля признающих в Сталине вождя возросла с 17 до 27%, среди граждан среднего возраста — с 18 до 28%, среди тех, кому на пенсию пора, — с 33 до 39%, и, наконец, среди пенсионеров — с 40 до 53%. Доля думающих иначе уменьшилась в среднем в полтора раза: с 50—54% в двух группах помоложе до 31—34%, с 35—38% в группах постарше — до 20—27%. То есть в двух группах постарше вождь получил твердый положительный баланс.

Воспоминания о вожде коснулись всех регионов страны. На Западе доля уважающих Иосифа Виссарионовича возросла с 16 до 28%, доля думающих иначе уменьшилась чуть ли не вдвое, с 56 до 32%, но очень хлипкий баланс не в пользу вождя. Зато в Центре и на Юге вождь свое отыграл. В Центре доля его почитателей возросла с 22 до 38%, доля не почитающих уменьшилась с 47 до 29%. На Юге доля первых возросла с 31 до 44%, вторых — съежилась с 41 до 26%.
Только на Востоке как считали Сталина великим вождем 36%, так 38 и считают, хотя доля не почитающих уменьшилась с 33 до 24%. Почему так, сказать трудно, разве что Восток своего вождя уже получил…

А в целом явно с кем-то что-то произошло, то ли с нами, то ли с нашими нынешними вождями. Но, так или иначе, на такой вот тоске по порядку и сильной руке вожди произрастают хорошо. И чем дольше беспредел, тем лучше растут…

Alterus (Apr 10 2011, 15:10) писал:

Жаль, что не провели в начале 90-х люстрацию бывших членов КПСС, как это сделали в Прибалтике...

А как же Гриценко?

[Mori]

slesar (Apr 11 2011, 08:04) писал:

Невозможно построить современную модель капитализма с модернизированной экономикой в патерналистически настроенном обществе.

Где ж вы видели сию реализацию?

Все это напоминает действия дрянного пакостника: сам ничего не сделаю, а созданное кем-л. разрушу.
Думаю, продуктивнее взять курс на дегорбачевизацию и деельцинизацию А также сим "политическим деятелям" стоит покапаться у себя в глазу с целью обнаружить "бревно", мешающее развитию.

[Alterus]

Цитата

на чём основывается Ваше утверждение?

на том, что о Сталине на политическом уровне у нас вообще упоминают разве что представители компартии, например

я не спорю, что личность Сталина и у нас, увы, встречает немалую поддержку среди населения (хотя, подозреваю, меньшую, чем в России). резонанс вокруг установки и разрушения памятника ему был, но о самой личности Сталина на публичном уровне особо не спорят - тема не педалируется и не находится на повестке дня ни в политикуме, ни в медиа. вот когда в Одессе памятник Екатерине II установили, а потом загадили, тоже резонанс же был, но никто не говорит, что в Украине стоит проблема отношения к Екатерине

Цитата

В чём заключаются "советские подходы в политике"?

телефонное право, принцип "ты начальник - я дурак", отношение к судам как к инструменту, а не к самостоятельным и независимым институциям, отсутствие сколь-либо действенных механизмов реального местного самоуправления (что, впрочем, дополняется патернализмом населения, считающего, что власть им должна всё преподнести на блюдечке),

Цитата

нда... без комментариев.

А что, китайцы у нас уже благополучно живут? Благополучие - это не военная мощь, сила государства, мощь центральной власти, заидеологизированность и т.д. (в чём, безусловно, Китай находится на высшем уровне). Это уровень жизни, и только. Впрочем, подозреваю, что услышу аргументы вроде тех, которые употребляют сторонники СССР: "ну не было бананов в магазинах, ну и что, какая разница? что за консюмеризм, жрите яблоки!"

Цитата

А как же Гриценко?

Лично я его очень уважаю. Насколько я знаю от знакомых, связанных с армией, его считали лучшим министром обороны. Но я не зацикливаюсь на его личности, и думаю, что если бы в начале 90-х у нас произошла люстрация, достойных, адекватных политиков европейского типа у нас было бы значительно больше, чем Гриценко и ещё пара-тройка личностей.

Сообщение отредактировал Alterus: 12 апреля 2011 - 23:03

[Drakonych]

Я так скажу: к сожалению, одновременно с "десталинизацией", "деленинизацией" и подобной "десоветизацией" проводится "демократизация" сродни той самой "манкуртизации", описанной Чингизом Айтматовым в "Буранном полустанке".
Ну чего хорошего, когда сейчас намеренно преуменьшается роль Советского Союза в Великой Отечественной = Второй Мировой или подаются иски к России за моральный ущерб (в Прибалтике особенно)? Почему сейчас кинематограф в основной массе закупается у Запада и создается по его лекалу, а много чего из отечественной классики просто-напросто не показывается? Почему нашу страну завалили дрянью вроде марсов-сникерсов, квасных напитков, являющихся фактически чем-то вроде пепси- и кока-колы, и даже в хлебе, мясе и так далее продукция долгохранящаяся, но отвратительного качества?!

Ну и где же после этого фашизм выискивать - в советском строе или скопированной "демократии"?

Сообщение отредактировал Drakonych: 14 апреля 2011 - 10:06

[slesar]

Цитата

Ага, а для этого создасть специальное управление очистки, возглавить которое непременно должен какой-нить Клим Чугункин. Капитализм есть власть денег плюс десталинизация всей страны... Вот что меня искренне удивляет, так это то, с каким задором либералы берут на вооружение большевистский инструментарий решения проблем. Вместо того, чтобы решать насущные проблемы, служащие почвой для роста симпатий к Сталину, куда проще конечно же устроить компанию по промывке обществу остаков мозгов. Не, ну с тем фактом, что народ с промытыми мозгами легче покоряется демократизации - это я не спорю.

Хорошо сказано, Уважаемый. Именно Ваша мысль абсолютно либиральна и человечна. Респект. Я ж порочен, как не крути. )))И считаю, что народ надо легонько направлять. То есть будь слегка его выше.
Ведь дай народу волю он и смертную казнь введет и члены маньякам будет резать....А ежели мы хотим значительно повысить в России качество жизни десатанализация неизбежна.

[Old]

Т.е. оказывается качество жизни зависит напрямую от того кто сколько раз проклял сталина???

Дебильней и обсурдней идей я слышал.

Ты сам то понял какую чушь пишешь?

[slesar]

Mori (Apr 13 2011, 00:42) писал:

slesar (Apr 11 2011, 08:04) писал:

Невозможно построить современную модель капитализма с модернизированной экономикой в патерналистически настроенном обществе.

Где ж вы видели сию реализацию?

Все это напоминает действия дрянного пакостника: сам ничего не сделаю, а созданное кем-л. разрушу.
Думаю, продуктивнее взять курс на дегорбачевизацию и деельцинизацию А также сим "политическим деятелям" стоит покапаться у себя в глазу с целью обнаружить "бревно", мешающее развитию.

В том то и дело, что не видел современную модель капитализма с модернизированной экономикой в патерналистически настроенном обществе. ее не может быть. Но ежели Вам нравится глобальная неконтролируемая коррупция , сахар по талонам, и очереди за продуктами, отсутвие в продаже 2\3 нынешнего изобилия... то тогда можно и деельционизацию. Но замечу, что в подобных обществах выпиливают также интернеты.

[Old]

Slesar, ты совершенно не знаешь ни жизни ни истории. Типичный деревенский всезнайка. И пусть меня забанят за нарушения, но

"Вы выдаёте идеи космического масштаба и космической же глупости." © Булгаков

[Alterus]

Цитата

или подаются иски к России за моральный ущерб (в Прибалтике особенно)

а чего ты хотел?
совок припёрся в Прибалтику и Западную Украину, на чужую землю, как ещё к нему относиться? а Россия - правопреемник СССР, как ни крути...

Цитата

Ну и где же после этого фашизм выискивать - в советском строе или скопированной "демократии"?

При чём тут фашизм-то, Господи?))

Цитата

В том то и дело, что не видел современную модель капитализма с модернизированной экономикой в патерналистически настроенном обществе.

так и есть, кстати. и тут не лично в Сталине вопрос, а в отношении ко власти как к царю-батюшке, который должен все условия обеспечить народу, в целом.
другой вопрос, что многим и капитализм-то не нужен, и с плановой экономикой "неплохо кормят"))

Сообщение отредактировал Alterus: 13 апреля 2011 - 13:50

[Old]

Да нет, вопрос как раз в Сталине, популярность которого среди молодежи ростет. Боятся товарищи шакалы что отвечать придется, вот и пытаются сбить планку популярности, не понимая, что запретный плод еще слаще и привлекательней.

[Alterus]

Цитата

Да нет, вопрос как раз в Сталине, популярность которого среди молодежи ростет

Иногда дико жаль, что между Украиной и Россией нет буферной страны.

[Old]

Мне тоже жаль искрене что между нами нет буфера, а еще жаль что мы на форуме страдаем от собственной толерантности к таким любителям придти в чужой дом, насрать, наплевать и довольными от проделанного лечь спать

[KharkovМan]

slesar (Apr 13 2011, 13:23) писал:

Хорошо сказано, Уважаемый. Именно Ваша мысль абсолютно либиральна и человечна. Респект. Я ж порочен, как не крути. ))) И считаю, что народ надо легонько направлять .

Открою "страшную тайну" - я не сталинист и во всяких идеях демократии-гуманизма-либерализма не вижу аж ничего плохого, кроме их практической реализации. Поясню, что называется, на пальцах. Всё дело в том, что эта идеология по определению ограничена в методах. Поэтому сталинисты, коммунисты и иже с ними имеют право говорить о направляющей роли партии (с) и проводить дебуржуизацию и дедворянизацию, а Вы - не можете. Даже легонько не можете. Ведь либерализм и демократия это по сути (если кратко) веховенство прав и свободы личности и соотв. власть большинства этих свободных личностей с учётом мнения меньшинства. И всё вроде бы гладко и красиво, если бы не некоторые моменты:
1. Почему активисты-носители этой самой "белой и пушистой" идеологии не считаются с реальным мнением не то, чтобы меньшинства, но и большинства реального народа?
2. Почему для изменения сознания народа либералы на практике не брезгуют самыми, что ни на есть, большевистскими методами промывания мозгов и принуждения?

slesar (Apr 13 2011, 13:23) писал:

И считаю, что народ надо легонько направлять. То есть будь слегка его выше.

Очень похоже вот на это:

Скрытый текст

"Индивиды составляют: классы соответственно категориям интересов, профсоюзы - соответственно различным, объединенным общим интересом сферам экономической деятельности, но прежде и главнее всего они составляют государство. Последнее не является числом в виде суммы индивидов, образующих большинство народа. Поэтому _______ против демократии, приравнивающей народ к большинству, и снижающей его до уровня многих. Но он сам является настоящей формой демократии, если народ понимать, как должно, качественно, а не количественно, т.е. как наиболее мощную, моральную, истинную и последовательную идею. Эта идея осуществляется в народе через сознание и волю немногих, даже одного, и, как идеал, стремится осуществить в сознании и воле всех" (с)

Как Вы относитесь к этой цитате и как Вы считаете, о какой-такой "настоящей форме демократии " там идёт речь?

slesar (Apr 13 2011, 13:23) писал:

Ведь дай народу волю он и смертную казнь введет и члены маньякам будет резать....

т.е. если волю народу давать нельзя, то он должен быть в неволе? И чем эта неволя по сути лучше сталинской, кроме канеш того, что она лично Вам больше нравится?

Если большинство граждан считает, что маньякам нужно отрезать пиписьки, то настоящий демократ должен продвигать именно эту идею - ибо такова воля большинства демоса. И даже, если этот настоящий демократ относит себя к меньшинству демоса, то и тогда для завоевания симпатий большинства он должен пользоваться только методами убеждения, а никак не принуждения.

slesar (Apr 13 2011, 13:23) писал:

А ежели мы хотим значительно повысить в России качество жизни десатанализация неизбежна.

Ну, а это вообще эпичная штука - повышение качества жизни народа против его же воли это, простите, как повышение качества жизни волков, путём перемещения их в зоопарки.

[Drakonych]

Alterus (Apr 13 2011, 14:48) писал:

а чего ты хотел?
совок припёрся в Прибалтику и Западную Украину, на чужую землю, как ещё к нему относиться? а Россия - правопреемник СССР, как ни крути...

Ну пришел. И я совсем не оправдываю это. Мой дед, например, ветеран войны, относился крайне отрицательно к присоединению Прибалтики в той форме, в какой проводили.
Но кому СССР сделал плохо в Прибалтике или на Украине? Коли уж на то пошло, то не западные украинцы, латыши, литовцы и эстонцы должны предъявлять претензии к советскому руководству, а, например, крымские татары или кавказские народы (внутри России!!!), с которыми власти не церемонились действительно! Если уж на то пошло, то я отрицательно отношусь к размежеванию, с одной стороны, адыгейцев, кабардинцев и черкесов (ибо народ один действительно - адыги), а с другой, карачаевцев и балкарцев (единый тюркский народ). И передача Сталиным в состав Грузии Абхазии и Южной Осетии - отвратительный поступок, предопределивший кавказскую проблему. И передача Крыма в состав Украины Хрущевым отвратительный поступок. Только что, нам теперь зацикливаться на этих поступках? Тогда к Штатам тем же будут куда хлеще претензии - англосаксы хорошенько повырезали индейцев и "понаехавших" африканцев. Да и британцы кельтское население покоцали порядочно.
Но! что такого советская власть задавила у прибалтов и украинцев, что она угробила?

Alterus (Apr 13 2011, 14:48) писал:

При чём тут фашизм-то, Господи?))

А что же это еще, как не фашизм, когда нашего человека права лишили на развитие и постижение собственных культурных ценностей? С какой стати мне навязывают всяческую безвкусицу наподобие симпсонов и телепузиков с покемонами и урезывают в трансляции "Ну, погоди!", "Приключения кота Леопольда", "Простоквашино" или классические зарубежные мультфильмы вроде "Тома и Джерри" или "Кролика Роджера"? Ладно, я еще хоть воспитан на классике и засим знаю цену настоящему искусству, но подрастающему поколению эта классика не нравится, мол, сюжет ни о чем, дебильный юмор, зато "Симпсоны" с "Котопсом" и "Спанчбобом" являются шедеврами! Вот он где культурный фашизм! Ну а во что передача легендарная "Спокойной ночи, малыши" превратилась, оставляю без комментариев

Alterus (Apr 13 2011, 14:48) писал:

так и есть, кстати. и тут не лично в Сталине вопрос, а в отношении ко власти как к царю-батюшке, который должен все условия обеспечить народу, в целом.
другой вопрос, что многим и капитализм-то не нужен, и с плановой экономикой "неплохо кормят"))

Угу, накормили уже.

Давно уже говорю, что во всяком обществе причиной потрясений является прежде всего что-то внутри общества, распад ли СССР и Югославии или же эти арабские беспорядки, да и в целом мусульманские. Но есть гниды, наживающиеся на потрясениях. Так вот эти все "демократизаторы" представляют собой как раз тех самых гнид (не факт, что это власти США как таковые, возможно, кукловоды на еще более глубоком уровне сидят). Ливийская бойня данный тезис весьма наглядно демонстрирует.

Сообщение отредактировал Drakonych: 13 апреля 2011 - 14:36

[Alterus]

Цитата

Почему активисты-носители этой самой "белой и пушистой" идеологии не считаются с реальным мнением не то, чтобы меньшинства, но и большинства реального народа?

Видители, Пух... На этот вопрос есть ответ. Я вот в своё время имел возможность поучиться у Сергея Кудели, очень талантливого молодого PhD политических наук, украинца, получившего блестящее образование в одном из университетов американской "Лиги Плюща". Он читал нам курс "Теории демократии". Так вот, в частности, в этом курсе вниманию слушателей предлагалась работа Джованни Сартори The Theory of Democracy Revisited, в которой была глава о различии между демократией и либерализмом. И о том, что во многих случаях эти принципы несовместимы.

Демократия - это в образном смысле действительно где-то так:

Цитата

Если большинство граждан считает, что маньякам нужно отрезать пиписьки, то настоящий демократ должен продвигать именно эту идею - ибо такова воля большинства демоса. И даже, если этот настоящий демократ относит себя к меньшинству демоса, то и тогда для завоевания симпатий большинства он должен пользоваться только методами убеждения, а никак не принуждения.

И да, демократ должен оставаться в стороне, если народ в большинстве ствоём, к примеру, поддерживает Сталина. Точно так же, как, по сути, демократично победила в своё время на выборах НСДАП.

Либерализм же - это совершенно другой принцип, который ставит во главу угла защиту фундаментальных прав человека вне зависимости от желания масс людей отстаивать эти свои права. Именно от либерализма, в частности, происходит статья о преследовании за пропаганду фашизма, которая в той или иной форме есть в законодательстве всех европейских стран. Эта статья абсолютно недемократична, но вполне либеральна.

Drakonych

Цитата

Но! что такого советская власть задавила у прибалтов и украинцев, что она угробила?

В частности, на Западной Украине фактически была запрещена греко-католическая церковь. В период 1939-41 годов массово вывозили в Сибирь по подозрению в сотрудничестве с националистами. "Операция Висла" после войны. Раскуркуливание, образование колхозов. Мало, что ли?

Вопрос следует поставить по-другому. Что хорошего сделала советская власть этим территориям? Пожалуй, только промышленность наладила. И? И всё.

Цитата

А что же это еще, как не фашизм, когда нашего человека права лишили на развитие и постижение собственных культурных ценностей? С какой стати мне навязывают всяческую безвкусицу наподобие симпсонов и телепузиков с покемонами и урезывают в трансляции "Ну, погоди!", "Приключения кота Леопольда", "Простоквашино" или классические зарубежные мультфильмы вроде "Тома и Джерри" или "Кролика Роджера"? Ладно, я еще хоть воспитан на классике и засим знаю цену настоящему искусству, но подрастающему поколению эта классика не нравится, мол, сюжет ни о чем, дебильный юмор, зато "Симпсоны" с "Котопсом" и "Спанчбобом" являются шедеврами! Вот он где культурный фашизм! Ну а во что передача легендарная "Спокойной ночи, малыши" превратилась, оставляю без комментариев

Пардон, ты бы хоть уже тогда упомянул о том, что больше всего из зарубежки, по крайней мере, в 90-е годы по ТВ транслировалось диснеевских мультфильмов и мультсериалов. Которые, хоть и "бездуховными пиндосами" сделаны, но и "разумное, доброе, вечное" сеют, и уж совершенно точно ничем не хуже "советской классики". Получается, при Ельцине не было культурного фашизма и американизации, а при Путине есть? Интересно выходит...

Сообщение отредактировал Alterus: 13 апреля 2011 - 14:39