[Сергей151176]

Как вы считаете, насколько своевременны и интересны новые песни М.Борзыкина? Должна ли и сейчас русская рок-музыка быть контркультурой и выступать "ПРОТИВ", "выполняя свое первоначальное предназначение"? И против чего?
Предлагаю выкладывать наиболее интересных представителей современного полит-рока.
Телевизор(2008) можно взять здесь: http://forum.rrock.ru/index.php?showtopic=...0очки&st=90

Сообщение отредактировал Сергей151176: 15 сентября 2008 - 12:19

[Oлег]

не знаю как насчет остальных, а Телевизор своей актуальности на мой взгляд не потерял. Я конечно не разделяю столь резких высказываний Борзыкина "на злобу дня" как например на Марше несогласных например, но если он так считает, думаю у него есть на то причины. Мегамизантроп вышел не так уж давно в 2004 кажется, в нем контрполитики конечно поменьше, чем в Отечестве Иллюзий, но тем не менее это один из моих любимых альбомов. А что такое рок-музыка без протеста? Разве его нет у других групп (даже сейчас). Люмен, ДДТ например. Прекрасная Любовь тех же ДДТ это довольно политизированный альбом. И зря Шевчука сейчас так ругают (мол, исписался). Если люди пишут значит видят в этом смысл. Что Борзыкин, что Шевчук, что лидер Люмена (пардон, не знаю как зовут.) Имхо.

[Drakonych]

Karlson (Sep 15 2008, 01:55 PM) писал:

Люмен

Такого рода "протесты" в подгузники только можно завернуть. Слов много, а толку мало. Лучше уж Зверей послушаю или вон Ляписа Трубецкого. По сути тоже поп-рок-музыка, но не претендует на высокоумность.

Ну а вообще ... хм ... ну вот в наше время раз на раз не приходится.

Кинчева с его политиканством не воспринимаю в упор.
Ну Шевчука худо-бедно могу понять, но только не его дружбу с "оппозицией" в лице Лимонова или Каспарова.

Машине Времени огромный неуд. Десять лет назад пели, что "не стоит прогибаться под изменчивый мир", теперь вот оттянулись, как и Сплин, перед единороссами. Прогнулись-таки.

В общем, политика - дело тонкое.

Сообщение отредактировал Drakonych: 15 сентября 2008 - 13:33

[Сергей151176]

Karlson (Sep 15 2008, 12:55 PM) писал:

не знаю как насчет остальных, а Телевизор своей актуальности на мой взгляд не потерял. Я конечно не разделяю столь резких высказываний Борзыкина "на злобу дня" как например на Марше несогласных например, но если он так считает, думаю у него есть на то причины. Мегамизантроп вышел не так уж давно в 2004 кажется, в нем контрполитики конечно поменьше, чем в Отечестве Иллюзий, но тем не менее это один из моих любимых альбомов. А что такое рок-музыка без протеста? Разве его нет у других групп (даже сейчас). Люмен, ДДТ например. Прекрасная Любовь тех же ДДТ это довольно политизированный альбом. И зря Шевчука сейчас так ругают (мол, исписался). Если люди пишут значит видят в этом смысл. Что Борзыкин, что Шевчук, что лидер Люмена (пардон, не знаю как зовут.) Имхо.

Но сравним ли сегодняшний протест сегодняшних групп(пускай даже в прошлом корифеев полит-рока) в сытом и довольно спокойном обществе, жадно цепляющемся за приобретенную после хаоса 90-х "стабильность" с протестом в тоталитарном государстве, где любое инакомыслие преследовалось?!!
И есть ли смысл протестовать ТЕПЕРЬ?
Не изжило ли себя само назначение рока, как музыки протеста??

Сообщение отредактировал Сергей151176: 15 сентября 2008 - 13:40

[Drakonych]

Сергей151176 (Sep 15 2008, 02:29 PM) писал:

Но сравним ли сегодняшний протест сегодняшних групп(пускай даже в прошлом корифеев полит-рока) в сытом и довольно спокойном обществе, жадно цепляющемся за приобретенную после хаоса 90-х "стабильность" с протестом в тотальтарном государстве, где любое инакомыслие преследовалось?!!
И есть ли смысл протестовать ТЕПЕРЬ?

Зависит от личности конкретной. Коллективов типа Люмена или Джен Эйра наштамповано в "неформальных" клубах десятками. А выдающихся личностей типа Мэрлина Мэнсона или Петра Мамонова, ну или вот Борзыкина - трошки.
PS. Кинчев нынешний - не входит вот в такое число выдающихся.

[Сергей151176]

Согласен. Да и Шевчук, на мой взгляд тоже уже давно не входит, и назвать его "ПреКрасную любовь" полит-роком можно, на мой взгляд, лишь при нешуточной фантазии... Большинство "острых" песен на альбоме датируются далекими 80-нач.90-х. И их современная актуальность в качестве злободневных памфлетов тоже сомнительна.
Борзыкину верю, он и правда такой и таким всегда и был, никогда особым мейнстримом не являлся(не считая как раз сов.периода - "Твой папа-фашист" и т.п. И конъюктурщиком его назвать сложно...
А вот как насчет именно молодых - что за протест у них: искренняя юношестко-максималистская тяга к нонконформизму или все же своеобразная конъюктура, стремление к популярности в молодежной аудитории через естественную тягу молодежи к протесту?

Сообщение отредактировал Сергей151176: 15 сентября 2008 - 13:47

[ящер]

Пик политических протестов в роке пришелся на конец 80-х.
А сейчас, увы, протестовать есть против чего, а некому

[Loonatic]

Я за политические слова. Верю что сейчас всё лучше, чем было раньше, но это не значит что всё в мире идеально. А пока есть против чего протестовать, нужно протестовать.
Ещё не слушала новый альбом Телевизора, не могу прокоментирвоать насчёт актуальности. Но у группы Азъ песня "Зона Зеро" (2008) вполне актуальна. Хотя я в другой теме критиковала их слова, я рада что они спели песню о забытых рабочих районах. Можно найти много картинок где целые города вымирают в России из-за того что нет работы или древние храмы умирают потому что нет денег на реставрацию. Эти храмы и другие здания имеют высокую историческую ценность.
Это так, один пример. Есть много чего против чего стоит высказываться. Вспомнилось аз Адаптации:
"Власть – у них чешутся руки
И лезут клыки…
Я не знаю, откуда
Здесь столько довольных своею судьбой." (песня "Остаётся лишь дым")

[Сергей151176]

Получается, что протест- все-таки прерогатива молодости, и от "апостолов" рока глупо ждать чего-то подобного? А Борзыкин-приятное исключение?..

[Caня]

На мой взгляд, гласность выбила почву из под ног у многих групп того периода. Протестовать могли все и против всего. Исчез смысл в самом протесте. Хоть некоторые и продолжали гнуть свою линию. Тот же Борзыкин, например.
Но на самом деле, протест остался. Он просто видоизменился. Взять того же Шевчука или Кинчева. Власть и так критикуют все, кому не лень. А вот петь о разумном-добром-вечном(как бы патетически это ни звучало) на фоне песен о "малолетних шалавах" и о "грязных с*чках" - это ли не протест? Протест против массовой культуры. Да и обычный социальный протест у многих корифеев рус. рока до сих пор встречается. Хоть и не так часто и резко, как это было раньше. Но лично я не вижу в этом ничего плохого.

[BlackSunShine]

Caня (Sep 19 2008, 07:28 PM) писал:

Но лично я не вижу в этом ничего плохого.

ну это нормальная ракинрольная практика - угорать и протестовать, нахватать прайса пока молодой, пока шняга поднимается и пока наркотики торкают... а потом, когда заседятся виски, отпустить бороду, купить кресло-качалку и пускать кольца сигарного дыма - "вот когда мы были под кислотой в вегасе"... "а в нью-йорке я отымел двадцать стиптизёрш за ночь и это было круто". Можно и писать книги о своём поколении, сеять мудрость и опыт себя любимого, журить и поучать молодёжь и всячески проводить свой брюзжащий пенсионный досуг до лёгкой смерти и выбитой фигуры лес пола на памятнике. это нормальная ракинрольная практика. А причём здесь социальный протест и лив-фаст-лав-хард-дай-янг - да вообще не причём. это нормальная ракинрольная практика протеста.

[KharkovМan]

Сергей151176 (Sep 15 2008, 11:40 AM) писал:

Как вы считаете, насколько своевременны и интересны новые песни М.Борзыкина? Должна ли и сейчас русская рок-музыка быть контркультурой и выступать "ПРОТИВ", "выполняя свое первоначальное предназначение"? И против чего?
Предлагаю выкладывать наиболее интересных представителей современного полит-рока.

Мне понравились, особенно «Очки».
Я несколько не согласен с тем, что «первоначальное предназначение» рурока это протест. Первоначальна всегда причина, следствие уже вторично. Мне кажется, что сначала всё-таки было желание играть ту музыку, которая по душе, петь те песни, которые хочется, так сказать заявить о своём «Я», попытаться взглянуть на общество, как на стаю, а не как на стадо (почувствуйте разницу!). А то, что это не совпадало с тогдашним мэйнстримом (генеральной линией партии), так это уже следствие. Советская система рассматривала любое творчество в первую очередь через призму идеологии, что и вынуждало тех, кто «не в строю», переходить из культурной оппозиции в политическую и обращать свои песни в инструмент протеста. Рокеры периода 80-х или начала 90-х это «диссиденты от музыки», а уже как следствие, в результате неприятия их творчества властью и общественностью под давлением системы - «музыканты от диссидентства». Сейчас, когда место генеральной линии партии прочно занял $ (и власть уже ничего не насаждает, просто народ сам любит $ и хочет много $), против нынешнего мэйнстрима не надо протестовать, с ним надо конкурировать. Не буду переходить на личности, но многие из нынешних рокеров просто прикрывают свою неспособность выиграть конкуренцию с поп-гламуром этакой «гипертрофированной контркультурой и наносным протестом», некоторые же вообще подались в «протест ради протеста» а-ля Новодворская, а не в протест против чего-то конкретного. Или же просто конъюнктурно используют протестность как средство конкуренции, например тот же Шнур со своим «Ничего нового» (новый проект Рубль). Если сейчас и осталось место для протеста, то это протест против идиотизма во всех его проявлениях. Только, лично я думаю, что если музыкант пошёл таким путём искренне, а не конъюктурно, он не должен ныть «а-а-а меня не берут в рейтинговые телеэфиры, а-а-а меня опять не позвали на престижную премию…» - протестуй там, где можешь, кто захочет, тот услышит и поймёт. Записи Высоцкого расходились из рук в руки миллионами, и он не ныл, потому что действительно был интересен слушателю: дала власть эфир под такие-то песни, разрешила выпустить пластинку таким-то тиражом – спасибо, не даёте – ну и х** с ним.

Ну, и как русский гражданин Украины, поделюсь парочкой ссылок на песни, которые отражают мой собственный политпротест:
AveNue - "Чужой не свой" (без хайда - ссылка на оф.сайт, группа из Эстонии, но не секрет, что Украина идёт эстонским путём)

Скрытый текст

А.Чернецкий и Разные Люди "Парни из Донбасса", а это вообще своеобразный марш антиоранжевой контрреволюции, если кого-то из моих соотечественников заденет и оскорбит, то сорри, но мнение имеет право на жизнь

Drakonych (Sep 15 2008, 01:28 PM) писал:

Машине Времени огромный неуд. Десять лет назад пели, что "не стоит прогибаться под изменчивый мир", теперь вот оттянулись, как и Сплин, перед единороссами. Прогнулись-таки.

10 лет назад… 98-й и 2008 – согласись, что многое значительно изменилось за это время. Пару слов в защиту Макара: а, может быть, это не они прогнулись, а как раз «под себя прогнули»? Может быть, по их мнению, как раз единороссы и есть то, что нужно, т.е. не какой-то там мифический идеал власти, а лучшее из возможного в реальности?

Сергей151176 (Sep 15 2008, 01:40 PM) писал:

Согласен. Да и Шевчук, на мой взгляд тоже уже давно не входит, и назвать его "ПреКрасную любовь" полит-роком можно, на мой взгляд, лишь при нешуточной фантазии... Большинство "острых" песен на альбоме датируются далекими 80-нач.90-х. И их современная актуальность в качестве злободневных памфлетов тоже сомнительна.

Согласен, "ПреКрасная любовь" к року то с натяжкой относится, а уж к полит-року, на мой взгляд, вообще никакого отношения не имеет. Шевчук сам говорил об альбоме «жёсткий джаз». А вот насчёт "большинства песен" не соглашусь, "большинство" – это «АЖ ОДНА!» ? Или я чего-то не знаю?

[Oлег]

kharkov1978 (Nov 13 2008, 11:56 AM) писал:

Сергей151176 (Sep 15 2008, 01:40 PM) писал:

Согласен. Да и Шевчук, на мой взгляд тоже уже давно не входит, и назвать его "ПреКрасную любовь" полит-роком можно, на мой взгляд, лишь при нешуточной фантазии... Большинство "острых" песен на альбоме датируются далекими 80-нач.90-х. И их современная актуальность в качестве злободневных памфлетов тоже сомнительна.

Согласен, "ПреКрасная любовь" к року то с натяжкой относится, а уж к полит-року, на мой взгляд, вообще никакого отношения не имеет. Шевчук сам говорил об альбоме «жёсткий джаз». А вот насчёт "большинства песен" не соглашусь, "большинство" – это «АЖ ОДНА!» ? Или я чего-то не знаю?

Похоже не знаешь, считай

Разговор на войне, Москва. Садовое кольцо, В гостях у генерала, Капитан Колесников, Цыганочка.

[Old]

Да ладно бросьте. Как можно Прекрасную любовь называть полит? да еще роком

[KharkovМan]

Karlson (Nov 13 2008, 11:21 PM) писал:

kharkov1978 (Nov 13 2008, 11:56 AM) писал:

Сергей151176 (Sep 15 2008, 01:40 PM) писал:

"ПреКрасная любовь"... Большинство "острых" песен на альбоме датируются далекими 80-нач.90-х. И их современная актуальность в качестве злободневных памфлетов тоже сомнительна.

А вот насчёт "большинства песен" не соглашусь, "большинство" – это «АЖ ОДНА!» ? Или я чего-то не знаю?

Похоже не знаешь, считай

Разговор на войне, Москва. Садовое кольцо, В гостях у генерала, Капитан Колесников, Цыганочка.

Я же не говорил, что это новые песни, но они никак не датируются "далекими 80-нач.90-х", а относятся уже к третьему тысячелетию, т.е. к Путинскому периоду. Многие же россияне сами говорят, что у них "стабильность переходящая в застой", а в застойный период актуальность быстро не теряется, по крайней мере она сохраняется до конца застоя, так что альбом всё-таки больше злободневный, чем доброночный

Ну и, чтобы пост не был голым диспутом про хронологию творчества ДДТ, выкладываю часть интервью с А.Чернецким, касающееся данной темы (полный вариант ЗДЕСЬ):

Скрытый текст

- Расскажите подробнее о тех принципах, которые вы упомянули.

- Манифеста как такового нет, но как весь рок-н-ролл – это свобода. « Freedom », понятное во всем мире – это свобода быть самим собой, делать то, что ты делаешь, право получать информацию и быть услышанным, свобода от границ, вероисповедания и прочее... Это не демократия, потому что это – политические лозунги, это – свобода духа. Посягательства на то, что мы делаем - когда нам говорят, что можно играть, а что нельзя - мы неприемлем. Вообще, если раньше была политическая диктатура, то сейчас главный враг свободы – власть денег, и неизвестно что хуже. Коммерция подменила людям души… Радует, что в последние годы все-таки снова стала появляться хорошая литература, хорошие фильмы. Было бы обидно, если бы русская культура поскользнулась на банановой кожуре… Но нет, она гораздо мощнее.

- Говоря о принципах, не могу не вспомнить о вашем антисоциалистическом настрое конца 80-х годов. Однако потом довольно резко вы перестали писать песни про политику. Почему так произошло?

- Антисоветские, антитоталитарные вещи на грани дозволенного, когда было ощущение того, что скоро начнутся аресты – то, что говорили на кухнях, но не говорили со сцены. Это было до того, когда году в 90м об этом начала петь попса во главе с Тальковым, это уже стало называться «конъюктура», и уже с благословления властей… Тогда мы об этом петь перестали. Мы сказали за поколения, жившие до нас, свое слово. Тогда, когда это было нужно.

- Не кажется ли вам, что сейчас политическая ситуация сейчас снова требует того, чтобы о ней говорили с рок-сцены?

- Ну, все идет по спирали. Мы о политике никогда и не пели, у нас не было таких песен, как у Гражданской обороны. Достаточно одного Борзыкина, он уже все сказал.

Я украинец, и не имею в этой стране права голоса, то есть я здесь не резидент. Россия дала мне все, что я хотел. Вот на Украине я спел песню – «Простите парни из Донбасса за президента – пид*раса». И вот за ту страну, я многое могу рассказать. Здесь я не голосовал, а понимаю, что за каждое слово нужно отвечать. Но я не понимаю, почему власть боится этих Маршей несогласных? Идет молчаливая толпа интеллигентов, иногда выкрикивая лозунги против уплотнительной застройки.

Не могу найти логику. При Ельцине, другое дело, было то, что называется у нас демократия – на самом деле, государственность и вседозволенность. Не было ни схемы, ни общности народа и государства. Сейчас людям хочется свободы, но хочется спросить, какой? Есть ли у Каспарова или Лимонова варианты развития, система, люди, которые могут возглавить движение? Покажите план, а не используйте чувства людей, паникующих на счет подкручивания гаек. Хотя я знаю, что никакие западные спецслужбы не поддерживают эти марши – это народное движение. Если власть такая сильная, почему она такая «ссыкливая»? На самом деле, не хватает движения анархистов. Если бы было движение анархистов, которое бы немножечко расшатало, то это бы было более продуктивно. Увы, эти марши ни к чему не приведут.

- Как украинец, живущий в России, Вы можете сказать, остались ли наши нации духовно близкими?

- Остались, если не смотреть телевизор. Антироссийская пропаганда, переписывание учебников и прочий бред . А ведь та же Грузия в 18 веке попросила Россию о защите от Турции… Ни в коем случае нельзя терять духовные нити. С Россией ничего не случится, но другие страны вроде Украины потеряют остатки своей духовности.

- Вы – оптимист?

- Я ничего не стараюсь придумывать. Но если человек родился оптимистом… Хотя все рождаются одинаковыми, две руки - две ноги. Человек живет на примерах, и, вероятно, мне повезло на людей. И в судьбу я верю не только потому, что это второе значение слова рок (то, чем мы занимаемся)

- Случайна ли такая двойственность значений?

- То, что западники придумали такое сокращение – рок, они попали в точку для русских. Русского рока нет, как и русского футбола или русского баскетбола, рок – он один. Но на Руси всегда важной вещью было слово. Слово могло вылечить и убить, на Руси не должно было расходиться слово с делом. И если ты поешь, то ты должен так жить. Это на западе Вольтер мог писать романтические стишки, и быть при этом развратником. Там было разделение на работу и частную жизнь. На Руси было одно понятие – жизнь, большее, чем просто life . Рок – это судьба. Словом у нас поднимали в атаку, слова спасало жизнь и объединяло нацию. Поэтому настоящие рок-музыканты, они никогда не врут и ни на одно секунду не расходятся в том, что они делают на сцене и как они живут. Жить так одновременно трудно и легко – ты живешь открыто, и твоя жизнь принадлежит людям…

- Хорошо ли это? Современные психологи учат нас «здоровому эгоизму»…

Жить для себя – это бессмысленно. Я понял это в 16 лет, когда меня согнула болезнь. Я понял, что жизнь, это прекрасная штука, и, если я выкарабкаюсь, то я попытаюсь всем людям рассказать, что не нужно ее лелеять и беречь для себя, нужно дарить людям радость. Награда за твою жизнь – понимание того, что, может быть, несколько жизней ты спас таким образом.

Только вера помогает. Вера в Родину, дело, в то, что мы честные, хорошие люди, и поэтому судьба, чтобы она не делала, нас не согнет. Мир дал тебе жизнь, и ты должен ему ответить тем же. Никогда ничего не бойтесь, ни о чем не жалейте, верьте в себя и в людей, и знайте, что все будет зае*ись.

Цитата

Да ладно бросьте. Как можно Прекрасную любовь называть полит? да еще роком

Так я и писал словами, услышанными Шевчуком от одного из зрителей и подхваченными ним самим, что это "жёсткий джаз"