rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!: Коммерциализация искусства - rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!

Перейти к содержимому

Loonatic  : (17 Май 2020 - 08:35 ) как книга/автора зовут. которые был почтовым ездоком в Сибири в советские времена и писал об этапах и людях что встречал по пути
Loonatic  : (17 Май 2020 - 08:35 ) привет
Caнеk  : (13 Май 2020 - 12:36 ) Конечно без опыта тяжело добиться хорошего результата,это дело серьезное не только по вложениям, но и по труду. Главное, всё реально если захотеть.
Kopinet  : (13 Май 2020 - 12:26 ) Не факт, что она столько даст, много факторов. Плюс болезни всякие, качество корма и его количества, опять же дело случая
Caнеk  : (13 Май 2020 - 12:14 ) Я козье молоко в детстве как-то пил. Да, сначала было не очень приятно, потом привык, но это уже в прошлом. Коровы дойные в нашей местности подороже будут (800-1000$), 25-27 литров даёт молока - это конечно стоит того)
Kopinet  : (13 Май 2020 - 11:40 ) Козье молоко такое себе. Грязный продукт на большого любителя. Оно обычно имеет запах, очень неприятный привкус и другие прелести. Если ехать в деревню, то надо иметь корову, а не козу.
Caнеk  : (13 Май 2020 - 11:19 ) Это хорошо если у родственников есть какая хатка в деревне недалеко от города, вот недавно случайно наткнулся на объявление о продаже дойной козы. Цена вопроса - 100$. Обещают много молока)
Kopinet  : (13 Май 2020 - 11:08 ) Caнеk там столько бабла надо вложить в начальной стадии, что волосы дыбом встанут. С нуля почти невозможно это сделать.
Caнеk  : (13 Май 2020 - 11:05 ) Короче нужно отправляться в деревню, заводить корову, обустраивать хозяйство и садить огород. Пора возвращаться к корням, хотя кажется совсем недавно люди бежали оттуда, есть в природе что-то притягательное вечное...
Bartalameo  : (13 Май 2020 - 09:08 ) лучше всеми силами постараться бросить эту гадость.
Kopinet  : (12 Май 2020 - 10:25 ) Caнеk из людей давно сделали скотов. Коров, которых доят постоянно. Еда превратилась в таблицу Менделеева, вода так же.
Caнеk  : (12 Май 2020 - 09:19 ) Глянул сейчас в ютубе - и действительно жуть из чего делают сейчас (хотя вроде как уже в 50-ых начали экспериментировать) сигареты. Получается там есть спец. средства для того чтобы человек ни за что не соскочил с них. Сейчас вообще куда ни глянь - ничего нельзя купить поесть/попить нормального, везде бизнес...
Kopinet  : (12 Май 2020 - 09:01 ) Caнеk в том и дело. Фильм даже есть в Ютубе про это, из чего сигареты делают. Кто не курит, тому пофиг. А я чуть не блеванул.
Caнеk  : (12 Май 2020 - 04:44 ) Kopinet, я слышал что нынешние сиги не айс, но 96% - это уж совсем за гранью( BloodShot, прикольно. Я вообще в игрушках не зависаю, это как-то по молодости было, да и то не слишком) P.S. Форумы ucoz... ммм... я думал они уже не существуют)
BloodShot  : (12 Май 2020 - 09:43 ) Caнеk, System Shock 2 - Deep cover
Kopinet  : (12 Май 2020 - 12:12 ) Конечно нет. Табак высочайшего качества. Такой в сетевом магазинчике не купишь. При чём он натуральный. То что в магазине, это 96% химии, одна пачка стоит 1 цент по сибистоимости.
Caнеk  : (11 Май 2020 - 11:30 ) На столе тот самый DRUM. Но ты же его куришь не из-за фильма?)
Kopinet  : (11 Май 2020 - 11:25 ) Обрати внимание на стол
Kopinet  : (11 Май 2020 - 11:25 )
Скрытый текст
Kopinet  : (11 Май 2020 - 11:20 ) Caнеk покупаю бумагу и фильтра на месте, стоит копейки. А вот табак покупаю в Европе через друзей. Он и здесь продаётся всякий разный, но я курю голландский DRUM. Ты мог его видеть в фильме Криминальное чтиво, его курил Винсент Вега. Он тут конских денег стоит. С Европы получается дешевле, даже несмотря на курс доллара.
Caнеk  : (11 Май 2020 - 08:33 ) О, народ отходит от праздников и подтягивается)
Эпилог14  : (11 Май 2020 - 08:27 ) Я тоже не курю, но к алкоголю отношусь с уважением :)
Caнеk  : (11 Май 2020 - 08:25 ) BloodShot шо за графика?)
BloodShot  : (11 Май 2020 - 08:09 ) К 9 маю
Скрытый текст
BloodShot  : (11 Май 2020 - 08:07 ) К 9 маю
Caнеk  : (11 Май 2020 - 05:27 ) Kopinet и как эти самокрутки делаешь, это значит где-то табак надо брать? Я не курю, но просто интересен механизм...
Kopinet  : (11 Май 2020 - 11:05 ) BloodShot и правильно делаешь.
BloodShot  : (11 Май 2020 - 11:03 ) я не курю :D
Kopinet  : (11 Май 2020 - 12:02 ) Caнеk самокрутки пять лет уже курю, так как то, что продают в магазинах перестало быть сигаретами. 9 мая никак не отмечал, во первых я не пью, во вторых была работа.
Caнеk  : (10 Май 2020 - 05:14 ) Если цели "прошибить" не стояло, то конечно вариант годный)
BloodShot  : (10 Май 2020 - 04:55 ) это нет
BloodShot  : (10 Май 2020 - 04:55 ) абсент прошибает 70%
Caнеk  : (10 Май 2020 - 04:44 ) А сколько градусов, прошибает знатно?)
Изменение размера пространство чата

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Коммерциализация искусства хорошо или плохо? Оценка: -----

Опрос: Коммерциализация искусства

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 Пользователь офлайн   Кирилл 

  • (: карма :)
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 005
  • Регистрация: 23 Декабрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Поблагодарили: 536 Раз

Отправлено 31 Август 2010 - 21:35

Alterus
Согласен, частные случаи - это частные случаи. А в целом уровень музыки падает и что ещё хуже - устраивает большинство. А может и не хуже, может это нормальное такое развитие по спирали. Поглядим.
Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
0

#32 Пользователь офлайн   Oлег 

  • Русский рок жив! - и это не иллюзи
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 4 774
  • Регистрация: 26 Февраль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pocking, Germany
  • Поблагодарили: 1447 Раз

Отправлено 31 Август 2010 - 22:17

Просмотр сообщенияDrakonych (Aug 31 2010, 20:25) писал:

Я вот чего не понимаю: есть действительно талантливые вокалисты (Билан или Лазарев - да-да!). Почему их потянуло на тимберлейковщину, кто может объяснить?
PS. Тимберлейк тоже неплохой исполнитель, но решивший продавать себя подешевле.


Money, money, money и ничего больше. Зачем делать что-то хорошее, если катит и похуже. А от Билана с Лазаревым никто другого и не ожидал. Или ты думал они будут делать качественную поп-музыку, только потому что у ни голос более-менее?
Смерть стоит того чтобы жить
А любовь стоит того чтобы ждать

В. Цой

Мой старый ник - Karlson

Изображение

Изображение
0

#33 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 01:19

Просмотр сообщенияploxish (Aug 30 2010, 17:07) писал:

Общественный вкус он всегда плохой, просто потому что большинство не может само выбрать лучший продукт за редким исключением.

Просмотр сообщенияOлег (Aug 31 2010, 20:25) писал:

Допустим. Тогда ответь мне - действительно ли подавляющему большинству людей нужна именно попса в таком состоянии, в котором она сейчас находится? Понятно, что это выгодно сильным мира сего, ...........
Но хочет ли этого народ?

Просмотр сообщенияmasych (Aug 31 2010, 20:56) писал:

Спрашивали? Отвечаем:
Да, большинству нужна именно та эстрада, которая есть сейчас, и которая хорошо продаётся.

Я дико извиняюсь за надёргивание цитат из контекста, но: большинство, большинству, большинства... И это только часть высказываний. Я надёргал обезличенно, для примера.
Что-то это напоминает заседание какого-то элитарного клуба, в равной степени как болеющего за народ, так и далёкого от этого самого народа, прям собрание "народовольцев от искусства" какое-то... Что такого плохого в существующем раскладе? :lol: Каждый слушатель имеет свободу выбора и доступа к тому, что ему приходится по душе. Кому-то нравится скачущий по сцене наплюмаженный дядька, кому-то эротишно раскрывающие рот девицы, а кому-то угрюмый чувак с гитаркой, хрипящий витиеватые тексты. У каждого исполнителя свой кусок пирога, каждый имеет доступ к аудитории соизмеримо собственной востребованности. Так нет же, всегда найдётся кто-то, назидающий: "вот этих девиц убрать со сцены, мол, они растлевают общественную мораль, а на их место впихнуть во-о-он того угрюмого чувачка - пущай духовность в народе наращивает". Господа рурокеры, это ж до боли схоже на совок!! Может пора уже некоторым творцам научиться конкурировать на медиа-рынке, а пресловутое большинство как-нить само разберётся со своими потребностями в искусстве? Неужели никто не замечает, что подобные дискуссии возникают только во взаимоотношениях, например, попса-рок или попса-классика, а во взаимоотношениях попса-ар"эн"би рулит конкуренция и никто не прикрывается своей якобы непонятностью широким массам?
0

#34 Пользователь офлайн   Кирилл 

  • (: карма :)
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 005
  • Регистрация: 23 Декабрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Поблагодарили: 536 Раз

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 01:29

KharkovМan
Не знаю, я и не говорил, что в существующем раскладе есть что-то плохое. А уж к рурокерам и вовсе себя никак не отношу.
Если основные тезисы выводить, то:
1. Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.
2. Если это кому-нибудь нужно на протяжении десятилетий, значит это ещё и значимо.
3. Если это не нравится, то вовсе не значит, что это плохо.

А про большинство речь потому и зашла, что не нужно себя какими-нибудь избранными считать (читай "не попсовиками"), а может стоит задуматься, что кроме рурока, например, существуют и не менее значимые стили музыки, которые полностью удовлетворяют музыкальные потребности отдельно взятой группы людей.
У меня всё, спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал masych: 01 Сентябрь 2010 - 01:33

Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
1

#35 Пользователь офлайн   Drakonych 

  • Бродячий Лингвист
  • Перейти к галерее
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 3 760
  • Регистрация: 29 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Мосрентген
  • Интересы:Таких много...
  • Поблагодарили: 220 Раз

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 07:39

Мне, например, нравится Петр Налич.
Больше ряда наших и "временных временем", и "альтернативных музыкантов".
И по барабану, попса ли это, имитирующая оригинальность, или действительно нечто оригинальное.
Просто Алекс...

Back in the USSR
0

#36 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 13:29

2 masych - я ж сказал, что обезличенно цитат нарезал, по ключевому слову "большинство"

Просмотр сообщенияmasych (Sep 1 2010, 02:29) писал:

Если основные тезисы выводить, то:
1. Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.
2. Если это кому-нибудь нужно на протяжении десятилетий, значит это ещё и значимо.
3. Если это не нравится, то вовсе не значит, что это плохо.

А про большинство речь потому и зашла, что не нужно себя какими-нибудь избранными считать (читай "не попсовиками"), а может стоит задуматься, что кроме рурока, например, существуют и не менее значимые стили музыки, которые полностью удовлетворяют музыкальные потребности отдельно взятой группы людей.

Согласен, равно как и с предыдущими Вашими постами в этой теме. :lol:

------------------------------

Только не подумайте, что я здесь адвокатствую безголосым проектам или ещё чему-нить в этом роде. Но не стоит уничижительно относиться ко вкусам большинства, превознося собственные. Раз уж капитализм, так пусть зритель-слушатель-...-читатель голосуют рублём. Просто лично я не вижу никакой другой реальной альтернативы конкурентному отбору, ну не худсоветы же всякие реинкарнировать. Это знаете ли черевато:
Судья: А вообще какая ваша специальность?
Бродский: Поэт, поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… (растерянно)… от Бога…
Судья: У вас есть ходатайства к суду?


Подскажите реальную альтернативу?
0

#37 Пользователь офлайн   Стюард Летних Линий 

  • Капитан Африка
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 3 909
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Город:города скрипящих статуй
  • Интересы:Русский Рок, парашют Александра Башлачёва, авангард
  • Поблагодарили: 14 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 22:41

Искусство и коммерция - противоположные вещи. Коммерческое искусство уже не является искусством.
0

#38 Пользователь офлайн   Oлег 

  • Русский рок жив! - и это не иллюзи
  • Группа: V.I.P.
  • Сообщений: 4 774
  • Регистрация: 26 Февраль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pocking, Germany
  • Поблагодарили: 1447 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 23:23

Просмотр сообщенияНаур Звёздный (Sep 2 2010, 21:41) писал:

Искусство и коммерция - противоположные вещи. Коммерческое искусство уже не является искусством.


+ 1 по болъшому счёту. Я просто в развёрнутом стиле то же самое написал.
Смерть стоит того чтобы жить
А любовь стоит того чтобы ждать

В. Цой

Мой старый ник - Karlson

Изображение

Изображение
0

#39 Пользователь офлайн   Дракула ЙА! Неее 

  • Продвинутый rRock'ер
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 231
  • Регистрация: 09 Октябрь 09
  • Поблагодарили: 2 Раз

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 23:31

Коммерческое искусство - это работа.
- Дорогая, становится жарковато! Пойди, выключи ядерный реактор.
- Заткнись, Наташа! Выпьем водки!
0

#40 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 17 Март 2012 - 14:35

Цитата

Отчего-то мне кажется, что если бы его творчество было упаковано в привлекательную обёртку из качественного саунда, модного имиджа и прочей коммерческой мишуры


Да при чём тут имидж?..

А вот хороший саунд - это нормальная составляющая здоровой _музыки_. Я душевность мерять не умею, да и мне это неинтересно, но реально именно у Дркина часто очень сильно чувствуется, что здесь бы флейточку добавить, здесь бы клавишный перебор и т.д. Он понимал и чувствовал музыку, а не только слово, и это очень ощущается на его записях. Попадись ему хорошая группа или хотя бы студийный режиссёр - мы бы получили не андерграундные записи таланта, а настоящий шедевр.

И беда русского рока в том числе в том, что у наших музыкантов и близко не было доступа к хорошим инструментам и студиям - что у западных музыкантов, даже весьма посредственного уровня, было обыденным делом. Никогда хорошая запись не может быть хуже плохой.

Цитата

Странно что вы Д'ркина приписываете к Башлачёву и Непомнящему в плане аранжировок - у него как раз качественные аранжировки. Для меня лично он чуть ли не один из самых интересных в русской музыке именно в плане музыки.


У него качественные (очень!) мелодии. (И именно поэтому его я слушаю, а Башлачёва и компанию - нет и не буду.) Но аранжировок там как таковых практически нет. Голос, гитара, иногда в несколько дорожек - и всё.

Сообщение отредактировал Alterus: 17 Март 2012 - 15:20

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
1

#41 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 17 Март 2012 - 17:43

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 14:35) писал:

Да при чём тут имидж?..

При том, что это одна из обязательных составляющих успешности коммерческого проекта. Даже видимое мнимое пренебрежение коммерчески успешного исполнителя к имиджу это тоже такой имидж, одобренный имиджмэйкерами и утберждённый продюссерской группой.

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 14:35) писал:

А вот хороший саунд - это нормальная составляющая здоровой _музыки_.

хорошие переплёт и бумага - это нормальные составляющие здоровой _поэзии_
хороший холст - это нормальная составляющая здоровой _живописи_
хороший пьедестал и мрамор - это нормальные составляющие здоровой _скульптуры_
и т.д. и т.п. ... Чарльз Чаплин в цвете, со звуком да ещё и в 3Д вот это было бы здорово, а так ерунда какая-то.
Слишком много внимания к "упаковке" искусства - это так "по-потребительски продуктово". Именно так суррогатный "Сникерс" победил шоколадную "Алёнку" двадцать лет назад. Именно так суррогатное искусство побеждает сегодня. Как говорится, ничего личного - просто маркетинг, господа потребители! B)

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 14:35) писал:

Попадись ему хорошая группа или хотя бы студийный режиссёр - мы бы получили не андерграундные записи таланта, а настоящий шедевр.
Вероятно, ты хотел сказать "попадись ему хороший продюсер"? Так ведь этого попросту не могло случиться, поскольку Веня Д’ркин с коммерческой точки зрения бесперспективен, вернее куда менее выгоден других его современников, типа "Комбинации" или "На-на". Поэтому для успешного продюссера, желающего накосить бабла (а только такой продюсер может быть успешен по определению) что Д’ркин, что СашБаш - бесперспективны.

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 14:35) писал:

И беда русского рока в том числе в том, что у наших музыкантов и близко не было доступа к хорошим инструментам и студиям - что у западных музыкантов, даже весьма посредственного уровня, было обыденным делом. Никогда хорошая запись не может быть хуже плохой.
О да!! :sm7868: Никогда запись Никколо Паганини, сделанная на скрипке производства "Урюпинского мебельного завода" и записанная на студии "Мелодия" не была бы лучше записи любого посредственного ученика муз.школы на скрипке работы Страдивари и в лучшей студии Лондона.

Сообщение отредактировал Johngrom: 23 Март 2012 - 01:14

3

#42 Пользователь офлайн   t.29/2 

  • Начинающий rRock'ер
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 06 Август 11
  • Поблагодарили: 15 Раз

Отправлено 17 Март 2012 - 17:47

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 14:35) писал:

Цитата

Странно что вы Д'ркина приписываете к Башлачёву и Непомнящему в плане аранжировок - у него как раз качественные аранжировки. Для меня лично он чуть ли не один из самых интересных в русской музыке именно в плане музыки.


У него качественные (очень!) мелодии. (И именно поэтому его я слушаю, а Башлачёва и компанию - нет и не буду.) Но аранжировок там как таковых практически нет. Голос, гитара, иногда в несколько дорожек - и всё.

У Вас замечательные слова в подписи приведены. А не кажется ли Вам, что Музыку можно найти и в "мелодиях" Башлачёва? Может не стоит замыкаться на наличии аранжировок, хорошего "саунда"...

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 14:35) писал:

Никогда хорошая запись не может быть хуже плохой.

Вау!
3

#43 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 17 Март 2012 - 18:23

Цитата

При том, что это одна из обязательных составляющих успешности коммерческого проекта. Даже видимое мнимое пренебрежение коммерчески успешного исполнителя к имиджу это тоже такой имидж, одобренный имиджмэйкерами и утберждённый продюссерской группой.


Я вообще не говорил о коммерческом проекте. Достаточно в мире команд, которые, будучи вполне некоммерческими, тем не менее, пишутся с нормальным звуком. Да чего далеко ходить, моя любимая "Оргия Праведников" же) Или "Серебряная свадьба", например, или "Немного Нервно". И так далее.

Цитата

хорошие переплёт и бумага - это нормальные составляющие здоровой _поэзии_
хороший холст - это нормальная составляющая здоровой _живописи_
хороший пьедестал и мрамор - это нормальные составляющие здоровой _скульптуры_
и т.д. и т.п. ... Чарльз Чаплин в цвете, со звуком да ещё и в 3Д вот это было бы здорово, а так ерунда какая-то.
Слишком много внимания к "упаковке" искусства - это так "по-потребительски продуктово". Именно так суррогатный "Сникерс" победил шоколадную "Алёнку" двадцать лет назад. Именно так суррогатное искусство побеждает сегодня. Как говорится, ничего личного - просто маркетинг, господа потребители!


У любителей русского рока какое-то странное отношение к саунду как к чему-то вторичному (бумага в поэзии). Музыка не есть упаковка, это и есть искусство. А записать на гитаре "Урал" или дешёвом синтезаторе-самоиграйке, равно как и на двухкассетник, приличную музыку без потери музыкальности в принципе невозможно. То есть на такой записи можно почувствовать авторскую задумку, но не более того. Человек, который слушает такое, в общем, слушает только информацию; я предпочитаю получать от искусства эстетическое наслаждение, и потому для меня такие записи даже того же безусловно талантливого Дркина - это всё равно, что "Мона Лиза" в формате граффити.

Аналогия с Чаплиным в целом интересна. Вот только на тот момент это было вполне современное кино; лучше сделать практически нельзя было. А вот хотя бы просто научиться играть на гитаре и петь в 80-е - 90-е в СССР (благо советское музыкальное образование было весьма неплохим) очень даже можно было.

Цитата

Вероятно, ты хотел сказать "попадись ему хороший продюсер"? Так ведь этого попросту не могло случиться, поскольку Веня Д’ркин с коммерческой точки зрения бесперспективен, вернее куда менее выгоден других его современников, типа "Комбинации" или "На-на". Поэтому для успешного продюссера, желающего накосить бабла (а только такой продюсер может быть успешен по определению) что Д’ркин, что СашБаш - бесперспективны.


Да ну что за стереотипы. При чём тут продюсер? Я имею в виду человека, который мог бы свести того же Дркина с хорошими инструменталистами (хоть и сессионщиками) и организовать запись. Это в принципе вполне осуществимо и вне коммерческого формата.

Впрочем, и тот факт, что народ просит "на-ну" и блатняк, связан с совершенной музыкальной безнадёжностью и беспросветностью этого самого народа. В мире же даже King Crimson и многочисленные их последователи были вполне успешными.

"О да!! Никогда запись Никколо Паганини, сделанная на скрипке производства "Урюпинского мебельного завода" и записанная на студии "Мелодия" не была бы лучше записи любого посредственного ученика муз.школы на скрипке работы Страдивари и в лучшей студии Лондона."

Прикинь, да. На г...ном инструменте даже мастеру невозможно сыграть так же чисто и красиво, как на фирме, и конечный саунд будет гораздо лучше именно во втором варианте.

t.29/2

"Вау!"

Именно так. Не, я понимаю, что для кого-то, если обрамить три аккорда приличным звуком и аранжировкой, уйдёт Духовность, но я рассуждаю с точки зрения человека, которому интересна именно музыка как таковая. И я не понимаю, что может потеряться в бренчании на гитаре в более-менее приличной студии и с сессионными инструменталистами в сравнении с полу-live бренчанием на гитаре.

"У Вас замечательные слова в подписи приведены. А не кажется ли Вам, что Музыку можно найти и в "мелодиях" Башлачёва? Может не стоит замыкаться на наличии аранжировок, хорошего "саунда"..."

Ну вот у Дркина, Окуджавы, ещё некоторых исполнителей музыка есть, это очевидно. Даже гитара у них выполняет вполне музыкальную функцию; вокал напевен, мелодичен (собственно, некоторые песни того же Окуджавы и без слов можно вполне напевать). А у Башлачёва гитара - это сплошной ритм. И фиг с ним с вокалом, но вокальная мелодия как таковая практически отсутствует, по сути, это выкрикивание. Я не вижу ничего музыкального в этом, потому что тогда я должен был бы согласиться, что пятилетний мальчишка, рифмующий на день рождения маме "розы-мимозы" - поэт.

Сообщение отредактировал Johngrom: 23 Март 2012 - 01:15

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

#44 Пользователь офлайн   KharkovМan 

  • рɣсский подорожник
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 1 179
  • Регистрация: 04 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат Мэн ;)
  • Поблагодарили: 377 Раз

Отправлено 17 Март 2012 - 22:47

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 18:23) писал:

Я вообще не говорил о коммерческом проекте.
Да? А как тогда следует понимать вот это: "вышел бы весьма интересный продукт"? Я всегда полагал, что продукт предполагает коммерцию какбы по определению. :blink: Собственно именно эта формулировка и мотивировала меня отписаться здесь.

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 18:23) писал:

Достаточно в мире команд, которые, будучи вполне некоммерческими, тем не менее, пишутся с нормальным звуком.
Позволь спросить, а как же оплачивается это удовольствие?

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 18:23) писал:

У любителей русского рока какое-то странное отношение к саунду как к чему-то вторичному (бумага в поэзии).
Музыка не есть упаковка, это и есть искусство.
Если что, то лично я не "любитель русского рока". :) Просто то, что принято этим называть, составляет б0льшую часть из моих предпочтений.
Применительно же именно к творчеству Башлачёва, на мой взгляд, музыка и есть всего лишь "упаковка" для его поэзии, позволяющая донести стихи до своего слушателя, не растеряв на этом пути авторских интонаций, как это делают печатные версии.

А записать на гитаре "Урал" или дешёвом синтезаторе-самоиграйке, равно как и на двухкассетник, приличную музыку без потери музыкальности в принципе невозможно. То есть на такой записи можно почувствовать авторскую задумку, но не более того. Человек, который слушает такое, в общем, слушает только информацию; я предпочитаю получать от искусства эстетическое наслаждение, и потому для меня такие записи даже того же безусловно талантливого Дркина - это всё равно, что "Мона Лиза" в формате граффити.
В принципе, согласен. Только не стоит навязывать монополию на эстетическое наслаждение.

Да ну что за стереотипы. При чём тут продюсер? Я имею в виду человека, который мог бы свести того же Дркина с хорошими инструменталистами (хоть и сессионщиками) и организовать запись. Это в принципе вполне осуществимо и вне коммерческого формата.
Какие стереотипы? Стереотип - это полагать продюсера каким-то там эпатажным гомосятником, беспрестанно домогающимся своих подопечных. Я по сути, ведь "сводить Дркина с хорошими инструменталистами (хоть и сессионщиками) и организовать запись" это и есть непосредственная продюсерская функция, равно как и позаботиться о гонораре для инструменталистов-сессионщиков и студии звукозаписи.

Впрочем, и тот факт, что народ просит "на-ну" и блатняк, связан с совершенной музыкальной безнадёжностью и беспросветностью этого самого народа. 
Тебе не кажется, что пенять на неадекватность слушателя - последнее дело? В конечном счёте, именно слушатель определяет востребованность того или иного исполнителя, как бы это не претило менторскому самосознанию многих музыкальных критиков.

В мире же даже King Crimson и многочисленные их последователи были вполне успешными.
Опять "в мире"... Это где? Например, в Индокитае живёт примерно половина населения мира - как там обстоят дела с успешностью King Crimson? Кстати, а о чём они поют?

Просмотр сообщенияAlterus (17 Март 2012 - 18:23) писал:

Прикинь, да. На г...ном инструменте даже мастеру невозможно сыграть так же чисто и красиво, как на фирме, и конечный саунд будет гораздо лучше именно во втором варианте.
без комментариев)
2

#45 Пользователь офлайн   Alterus 

  • Меломан без границ
  • Группа: Друзья сайта
  • Сообщений: 2 874
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Только качественная музыка разных жанров, футбол, политика
  • Поблагодарили: 346 Раз

Отправлено 17 Март 2012 - 23:22

Цитата

Позволь спросить, а как же оплачивается это удовольствие?


Под запись альбома вкладываются деньги исполнителя (если он зарабатывает не только музыкой) плюс берутся долги, которые окупаются в дальнейшем деньгами с билетов, продаж дисков и мерча. ОП, допустим, работает именно так. "Серебряная свадьба", насколько знаю - тоже.

Цитата

Опять "в мире"... Это где? Например, в Индокитае живёт примерно половина населения мира - как там обстоят дела с успешностью King Crimson? Кстати, а о чём они поют?


Ну ты же понимаешь, о чём я, не так ли?

Россия, Украина, Китай в музыкальном смысле провинциальны в силу исторических причин. Но ориентироваться-то нужно на лучшие примеры!

А что значит "о чём поют"?:) Играют очень красивую, качественную музыку. О чём поют, не задумываюсь особенно, это ж не Уэйтс или Кэйв, у которых тексты являются важным элементом творчества.

Цитата

Тебе не кажется, что пенять на неадекватность слушателя - последнее дело? В конечном счёте, именно слушатель определяет востребованность того или иного исполнителя, как бы это не претило менторскому самосознанию многих музыкальных критиков.


Если у нас самое популярное радио - "Шансон", Высоцкого массово считают гением и любят трёхаккордную попсу, то это именно что проблемы слушателя. Воспитывать слушателя нужно.

Цитата

Какие стереотипы? Стереотип - это полагать продюсера каким-то там эпатажным гомосятником, беспрестанно домогающимся своих подопечных. Я по сути, ведь "сводить Дркина с хорошими инструменталистами (хоть и сессионщиками) и организовать запись" это и есть непосредственная продюсерская функция, равно как и позаботиться о гонораре для инструменталистов-сессионщиков и студии звукозаписи.


Ну в таком случае надо помнить, что иные продюсеры брались за такую работу за символические гонорары ("из любви к искусству"), а иные и вовсе предпочитали вложиться именно в некоммерческую (на тот момент) музыку, рискуя таким образом.

Я понимаю, что в 80-х и 90-х у нас такого не было и быть не могло, и, конечно, не пеняю на исполнителей; но почему я не могу сожалеть, что такого не было?..

Сообщение отредактировал Alterus: 17 Март 2012 - 23:40

Хорошей музыки в мире бесконечно много. Нужно только искать её. Не замыкаясь в рамках жанров, исполнителей, стилей, настроений - всё это дым по сравнению с духом Музыки, который может присутствовать и в поп-композиции, и в оперной арии, и в гитарном соло...

И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »


Быстрый ответ

  

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей


Locations of visitors to this page службы мониторинга серверов