[Drakonych]

Не совсем опрос, больше анкета с ответами свободного типа.

В общем, пока у нас каждый второй достопочтенный рокер гордится тем, что он сам с усам (а в наше время это распространилось и на поп-музыку даже самого ширпотребного характера), величайшие рок-музыканты первой волны, были раскручены продюсерами, и не стеснялись этого. Элвис Пресли, Тина Тернер, Шер; британские коллективы первого эшелона The Beatles и The Rolling Stones...

Высказываемся по поводу феномена.

Собственную оценку изложу позже.

[mndead]

Рано или поздно любой самородок, любой талант должен задуматься над тем, что он не всесилен и не может заниматься всем и сразу. Всем и сразу - это только начальный этап.
Думаю тема шире, чем просто "продюсер".
У коллектива, претендующего на нечто большее, чем просто "репетиция с посонами на базе", в загашнике должны быть люди, разбирающиеся и в пиаре, и в звуке. Любые связи, любой креатив (помимо изначально присутствующей музыкальной составляющей) - все идет на пользу.
Как я уже говорил, редко бывает так, что музыкант может морально (и материально) совмещать в себе и качества "творца", и звукорежиссера/пиарщика/продюсера/дизайнера etc.
--
Если человек (в данном случае - продюсер) знает свое дело, - это может облегчить жизнь начинающего таланта и способствовать росту его популярности и даже профессионализма.
Не могу сказать "за" я или "против", но то, что наличие грамотного продюсера (пусть даже участника команды, исполняющего подобные функции) есть верный плюс, - несомненно.

...да и для продюсера - это скорее работа, чем творчество, а значит он может судить непредвзято о том, что на данном этапе необходимо музыкантам. Тем более этот человек заинтересован в успехе дела.

[Centr]

а успех дела это прибыль соответственно популярность - цель. Нашу попсу и обозвали попсой (не важно о чем поём, лишь бы было популярно). Я считаю, что это низко, преследовать в творчестве цель - деньги, как конечную цель. Это не коммерческая организация по продаже туалетной бумаги. Автор вправе получать деньги от своего творчества только в том случае, если он делает Творчество с большой буквы самоотверженно. А таких даже в роке мало. Все как идиоты мечтают о красивой жизни, а сказать человеку истину, правду как хотите мало кто может.
Продюсер же, как участник коллектива - только в этом случае он часть механизма. Коллектив - это целое, это механизм. И если есть идея, есть талант, то хрен какой другой продюсер и гонорары заменят коллективу - того, который в теме.

[Loonatic]

Centr, помоему продюссер не обязательно должен иметь как главную цель деньги или популярность. Как хорошего продюссера я себе представляю человека который разбирается в музыке и может сделать композицию более интересной.

[Kopinet]

Loonatic (May 25 2011, 22:05) писал:

Centr, помоему продюссер не обязательно должен иметь как главную цель деньги или популярность. Как хорошего продюссера я себе представляю человека который разбирается в музыке и может сделать композицию более интересной.

Я смотрю ширше на этот вопрос: сделать альбом интересным, свежим и потрясающим

[Centr]

Kopinet (May 25 2011, 21:23) писал:

Loonatic (May 25 2011, 22:05) писал:

Centr, помоему продюссер не обязательно должен иметь как главную цель деньги или популярность. Как хорошего продюссера я себе представляю человека который разбирается в музыке и может сделать композицию более интересной.

Я смотрю ширше на этот вопрос: сделать альбом интересным, свежим и потрясающим

да, это круто.но в нашей действительности, по-крайней мере, Лунтик, в нашей стране, матери-России, главная цель именно бабло у них. сделать композицию более интересной, свежей и потрясающей - в их понятии это сделать по-модней. а некоторые авторы как безвольные мазохисты ведутся и из говна получаются помои. Вот возьмите пример Айзеншпис и КИНО - он пальцем Цоя не трогал не лез в его творчество и стиль - в итоге было нечто самобытное (нельзя ведь сказать, что Витенька слизал у кого-то стиль, он самородок). А Билан чмо, Айзеншпис умер и теперь его не видно не слышно. Продюсер сделал из говна конфетку - это тоже не правильно. Важно сотрудничество и дружба между автором и продюсером. Это как в фильме "День выборов" - только усилиями каждого члена коллектива мы сможем добится поставленной цели классный фильм? да?
я думаю, что хороший продюсер тот кто шарит в продвижении. так же шарит в творчестве. так же шарит с кем имеет дело. так же просто по жизни шарит. потому что много дебилов-продюсеров.
я видел одного чудака, который грезил о тусовке с Литвиновой и Фадеевым, а в итоге ставит во всяких пырловках говно-фесты)) с плохим звуком.

а иногда из конфеты получается говно. спасибо продюсерам)))

[Drakonych]

Centr (May 26 2011, 00:14) писал:

Kopinet (May 25 2011, 21:23) писал:

Loonatic (May 25 2011, 22:05) писал:

Centr, помоему продюссер не обязательно должен иметь как главную цель деньги или популярность. Как хорошего продюссера я себе представляю человека который разбирается в музыке и может сделать композицию более интересной.

Я смотрю ширше на этот вопрос: сделать альбом интересным, свежим и потрясающим

да, это круто.но в нашей действительности, по-крайней мере, Лунтик, в нашей стране, матери-России, главная цель именно бабло у них. сделать композицию более интересной, свежей и потрясающей - в их понятии это сделать по-модней. а некоторые авторы как безвольные мазохисты ведутся и из говна получаются помои. Вот возьмите пример Айзеншпис и КИНО - он пальцем Цоя не трогал не лез в его творчество и стиль - в итоге было нечто самобытное (нельзя ведь сказать, что Витенька слизал у кого-то стиль, он самородок). А Билан чмо, Айзеншпис умер и теперь его не видно не слышно. Продюсер сделал из говна конфетку - это тоже не правильно. Важно сотрудничество и дружба между автором и продюсером. Это как в фильме "День выборов" - только усилиями каждого члена коллектива мы сможем добится поставленной цели классный фильм? да?
я думаю, что хороший продюсер тот кто шарит в продвижении. так же шарит в творчестве. так же шарит с кем имеет дело. так же просто по жизни шарит. потому что много дебилов-продюсеров.
я видел одного чудака, который грезил о тусовке с Литвиновой и Фадеевым, а в итоге ставит во всяких пырловках говно-фесты)) с плохим звуком.

а иногда из конфеты получается говно. спасибо продюсерам)))

1.Группа Кино как бы закос под Joy Division, The Cure, The Smiths и так далее. А Билан на фоне остальных спродюсированных птенчиков Айзеншписа достойно смотрится. Не ерепенился бы Мурат Насыров с потугами делать все сам, реализовался бы как артист уровня Билана и Лазарева - но не выше! От диснеевских композиций и от латиноамериканского перестеба ему было не отмазаться вовек.
2.А Фадеев, или Козырев, или Бурлаков, или Троицкий как продюсеры просто нули, считающие себя аристократами вкуса. Айзеншпис, Алибасов, Шаповалов - они настоящие профессионалы.

[Centr]

только уже некоторые померли.
а говорить то что группа Кино закос по-моему не верно. я считаю Цой самобытен, прекрасно знаю все группы, которые ты написал Драконыч и не вижу никакого сходства с атмосферой Кино. то что все люди одинаковые в чем-то это да... профессионализм различен. хорошая музыка она и в Африке хорошая музыка - будь кьюр или кино... самое главное не рассуждать что кто-то под кого-то косит. косит только плохая музыка, согласен?

[Drakonych]

Ну ... скажем так, музыка группы "Ария" по мне так одна из наиболее неинтересных, и в этом плане Кино мне ближе.

Однако ... плохо/хорошо ... иногда охота чего-то вызывающе простонародного, даже если репутация попсовости.

[Centr]

группа АРИЯ это ужасно безвкусно со всех точек зрения. Даже с точки зрения того стиля, в котором они играют. В свое время пошел камбэк музыки, которая стилистически напоминает новую волну британского хэви-метала: IRON MAIDEN, JUDAS PRIEST и пр. Это мировое явление, но в России оно как-то совсем уж убого. Отвратительно звучит. Кроме этого, АРИЯ – очень большая фальшивка, потому что точно просчитана на целевую аудиторию. Маленькие мальчики и девочки думают, что им от души рассказывают романтические истории, наполненные истинным героическим пафосом, а на самом деле толстые дяди и тети собрались и придумали, как из этих мальчиков и девочек (точнее, из их родителей) выкачать деньги. Вот и все. Я ни на грамм не верю Пушкиной (Маргарита Пушкина, автор текстов АРИИ), такое нельзя писать искренне.

[Centr]

хотя... У арии много хороших песен. особенно импонирует период Смутного времени и Аварии/Арии.. ещё люблю хипповской альбом "Отлетались". то что было позже - с Беркутом нельзя воспринимать как музыку.

у них кстати было много продюсеров? или один всегда

[Alterus]

Музыканты в основном - люди непрактичные и неорганизованные. Безусловно, серьёзной группе нужен человек, который должен как решать административные вопросы (например, следить, чтобы музыканты не пьянствовали чрезмерно ), так и заниматься пиаром. Тогда музыкант может чувствовать себя свободным художником и заниматься только творчеством, что, по идее, должно идти на пользу этому самому творчеству.

Но, с другой стороны, в творческих вопросах музыканты должны быть самостоятельны, и в идеале цель продюсера - не "отформатировать" музыкантов, а лишь держать их в определённом русле, не давая сбиваться в "конвейер" или, что ещё хуже, в андерграунд.

Считаю, что любая группа должна ставить цель - донести своё творчество до максимального количества людей с минимальными потерями особенностей звучания (но только если это именно особенности, а не криворукость музыкантов ). Продюсер в этом - незаменимый человек.

[Drakonych]

Centr (May 27 2011, 14:32) писал:

у них кстати было много продюсеров? или один всегда

Я под продюсерами подразумевал в данном случае и фигуру Пушкиной.

[vognireb vilorp]

Драконыч, я лично под настоящим продюсером понимаю достаточно узкую, но необходимую специализацию - саунд-продусюре. Человека, который может сделать звук. К сожалению, в России продюсер воспринимается как некий папик, который диктует всё - от звучания и тематики песен - до политики дистрибьюции альбомов и атрибутики. Не с этим ли связан (не знаю, искренний и деланный) протест талантливой поп-певицы МакSим на одном из поп-фестов: "Россия без продюсеров!". Т.е. я так понимаю, что даже российскую эстраду достало это продюсерство - особенно та удушливая (затхлая) атмосфера в российской "попсе".
То есть мой ответ на Ваш вопрос: да, продюсер может советовать, но не настаивать и уж тем более не владеть "продуктом" исполнителя. Я за самостоятельность исполнителя/группы во всех творческих вопросах и за роль продюсеров как технических консультантов по всем остальным вопросам.

[Kopinet]

Аха, согласен. То что у нас называют продюсером - на западе называется директором.

п.с. Максим вообще молодец...нравится