[Elgarion]

Чем являются слова, которыми некоторые пользуются? И нужны ли эти понятия? Или мы пришли к тому, что для достижения поставленной задачи "все средства хороши"?
Является ли честь "пунктом этикета определённой касты людей", а позор - "порицанием на социальном уровне"?
Всё глубже , или всё глупше ?


"Факультативный вопрос" : "Умение прощать". В первую очередь себя. За что можно, а за что нет? Искупление - путь "наверх"?
Грабли, как социальный институт. (простите, неудержался. Это нервное)

[Стюард Летних Линий]

Немного тебя не понял.

[Amelita]

Первое не совсем поняла...

Факультативный вопрос:
Прощать нужно все!!! Абсолютно все!!!
это мое мнение, его не изменю =) сама такое прощала людям, что до сих пор страшно... на самом деле простить очень сложно - порой, кажется, что простил, а потом опять разбирают злость и обида. Прощаешь - это когда самое негативное, что сделал другой человек вспоминаешь без особых эмоций. Тогда и самому проще, меньше боли приносит прошлое. Это мое мнение. Только простив можно пойти вперед

[Борман Ольговичь Шинов]

По-моему, пустые слова - честь и позор.... ну вот что позорно, а что нет? Где Абсолютное Мерило?
Каждый человек - сам себе судья, цензор и палач.
Каждый из нас - свой рай и свой ад.

[Amelita]

Честь и позор интересно раскрыты в опере Князь Игорь... или даже в рыцарских романах...
Честь - это вроде и хорошо, но порой так нелепо и глупо!
А позор.. лично я пофигистка и для меня это слово пустота... но для многих позор страшнее смерти - от человека зависит =)

[Борман Ольговичь Шинов]

Во! Вспомнил замечательные строчки, как раз на эту тему:

Вдруг я вижу архангелов и каждый держит по чаше.
Честь и Позор предлагают: "Бери!"
"Так не честно, ребята, не вашим, не нашим,
Дайте мне чашку под номером три!"

Но они лишь хохочат как-то зло и упорно,
Тот что с Честью - незлобно: "Бери же, бери!"
"Дайте, гады, другую" - кричу во всё горло -
"Дайте мне чашу под номером три!"

[Elgarion]

Борман, спасибо! Думал уже тему сносить...

Попробую перефразировать: По сути, возвращаемся к извечной теме этики и морали, но в частном случае.
Чем для вас является слово "честь" и противоположное (или нет?) слово "позор"?
Пример: ЧЕСТЬ - внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. Словрь Даля
ПОЗОР - см. бесславие, обида, стыд Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений (О как!)
Нуждается современное общество (как это было например в средние века) в этих понятиях?

Цитата

Является ли честь "пунктом этикета определённой касты людей", а позор - "порицанием на социальном уровне"?

Вредная привычка.
Возмём к примеру теже средние века, там была рыцарская честь, честь дамы итд. Соответственно честь можно было опозорить, т.е. "покрыть себя позором". Но что-то не припомню о "чести мельника/крестьянина" или в конце концов раба (хотя последние за людей не считались). Так значит ли, что это понятие кастово, т.е. применимо только к отдельной группе людей?
Отдельно коротко про позор. Не всякий захочет сам себе сказать, что он сделал что-то "неподобающее" => позор - явление социальное (т.е. оценка общества)?


Продолжаем факультатив!

Цитата

Прощаешь - это когда самое негативное, что сделал другой человек вспоминаешь без особых эмоций.

А я думал, что когда просто принимаешь это негативное. Если непринимаешь (т.е. непрощаешь), то разрыв отношений/длительная обида/месть... А без эмоций не получается...

[Elgarion]

Борман Ольговичь Шинов (Nov 7 2006, 07:47 PM) писал:

Во! Вспомнил замечательные строчки, как раз на эту тему:

Я знал!

"Досадно мне, что слово "Честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза..." В.С.Высоцкий


А "чаша, под номером 3", это аллегория "золотой серидины"?

[Борман Ольговичь Шинов]

Ни в коем случае не "Золотая середина"!!! Я понимаю это как не середину отрезка между двумя точками, но третью вершину треугольника!

ЧТо такое "честь"? это то, что можно вставить в рамку и повесить на стену.
Что такое "Позор"? это то, во что можно тыкать грязными пальцами, и чувствовать, что ты-то чище.

[Рокантен]

Прощать? Не а христиан бог простит. А я не бог.
тот кто прощает зовется терпилой. Это плохо для тебя. Проверено. Надоело.

Честь? Про нее забыли. она стала архаизмом.
Позор? Относителен. Но его лучше избегать.

[Amelita]

Цитата

Нуждается современное общество (как это было например в средние века) в этих понятиях?

думаю, уже нет. Эти понятия подкрепляются высоким уровнем нравственного воспитания, от этого и кастовость. в современном обществе такого уже нету..

Цитата

Возмём к примеру теже средние века, там была рыцарская честь, честь дамы итд. Соответственно честь можно было опозорить, т.е. "покрыть себя позором".

опозориться можно и сейчас... но теперь не стоит уходить в монастырь или искать смерти в бою...

[Amelita]

Рокантен (Nov 7 2006, 08:47 PM) писал:

Прощать? Не а христиан бог простит. А я не бог.
тот кто прощает зовется терпилой. Это плохо для тебя. Проверено. Надоело.

Эх... снова мне хочется с тобой поспорить, Александр! Но скажу коротко - прощать надо, терпеть не обязательно

Цитата

ЧТо такое "честь"? это то, что можно вставить в рамку и повесить на стену.
Что такое "Позор"? это то, во что можно тыкать грязными пальцами, и чувствовать, что ты-то чище.

Цитата

Честь? Про нее забыли. она стала архаизмом.
Позор? Относителен. Но его лучше избегать

хорошо сказали!!!

[Павлуха]

Понятия чести и позора хорошо раскрыты в восточной культуре и восточной же мифологии...

Каждый сам решает, что для него позорно, и где та черта, через которую переступая, можно сказать " я предал свою честь" или "я опозорился"

[Centr]

Эти понятия нужны для стереотипов. Что вот фу позор тебе. Помните такое понятие байкот - блин, щаз такого не вижу, не ужели стереотипы разрушились?

[Павлуха]

Стеротипы остались, но не в таком явном проявлении, как раньше...