[N/A'urum]

Справка:

Цитата

АНТРОПОЦЕНТРИЗМ (от греч. anthropos - человек и лат. centrum - центр) - 1) В античной философии выразился в явно атеистическом положении "Человек есть мера всех вещей" (Протагор).
2) Убеждение, что человек - высшее существо в мироздании и поэтому он вправе использовать по своему усмотрению все низшее, не заботясь о нравственных вопросах, которые возникают только в отношениях между людьми, но не между ними и "низшей природой". Подобный антропоцентризм - уступка искушению присвоить мир к себе; он характерен для постхристианской цивилизации и убедительно критикуется любой из традиционных религий, экологистами, космистами и др. "Этот окончательно оказавшийся в центре человек - явление очень небольшого калибра" (о. А.Шмеман)."
3) Иудейско-христианская традиция антропоцентрична по-иному: Бог создал человека по Своему образу и подобию и вверил ему мир, чтобы человек, действуя в духе праведности и святости, возглавил сущее, преодолел действие противящихся Богу сил хаоса, зла, деградации и смерти и возвел природный мир своим трудом к высшим ступеням бытия. Грехопадение - это отказ человека исполнять свою миссию. После него история взаимоотношений Бога, человека и мира становится драмой спасения, главное в которой - жертвенный подвиг Богочеловека Иисуса Христа. Через Него человек спасается для жизни будущего века, а вместе с человеком и вся природа. В результате человек космически централен и в своем высшем призвании, и в истории спасения, но это - центральность искупленного, а не естественного человека.

Антропоцентризм выражается в фразах:
- "Человек - венец творенья"; (религиозный антропоцентризм)
- "Человек - царь природы"; (атеистический антропоцентризм)
- "Если звезды зажигают,
значит, это кому-нибудь нужно" (антропоцентризм в поэзии).

Кругом все уверяют, что все создано для человека, ради человека. Вот и отец мой уверен, что не есть (допустим, понима, что и так многие не ели её уже лет 10-15) чёрную икру, только потому что осётры вымирают - это не правильно, потому что Бог отдал нам всё живое на планете в личное пользование. Заблуждение?
Это просто как пример.

Не знаю, получит ли развитие эта тема, но вопрос меня заинтересовал довольно плотно. К каким-то определённым выводам пока не пришёл, но многие вещи из "общепринятых" лично мне непонятны.

[vognireb vilorp]

То есть основной вопрос темы - насколько обоснованно мнение человека как такового о своей исключительности в этом мире? Я правильно понял.

Лично мне близка христианская концепция антропоцентризма (странно, к чему бы это? ). Человек действительно венец творенья, по моей религиозной убеждённости.
Однако...
был создан мир ДО человека. Был создан человек В этом мире. Произошла всемирная катастрофа (до сих пор неясны причины этой катастрофы, поскольку в Библии они объяснены на языке мифов, но у богословов есть интерпретации мифов). Человеческая природа стала подвержена греху, смерти. А мир оставался каким был. Тогда Бог опустил созданный Им мир ещё ниже человека, впавшего в грех, чтобы мир не растоптал человека. Такие дела.

Я считаю, что надо к миру, к природе относится как к безвинно пострадавшему объекту, всегдапомнить о его Богозданности. Ну, это как максима.
Тем не менее, человек должен остаётся центром мироздания. Даже для Бога, пришедшего его спасти.

[Marishka]

Считаю человека наиразумнейшим созданием на земле, но не царём.
Если мы цари природы, то это о нас:
"Это все обман, что он был самым добрым царем,
Это все неправда - он правил огнем и мечом,
Это все обман, я - ваш царь, и один только я.
Люди как звери, когда власть над миром дана,
Это все обман." © Ария

Я много думала о вегитарианстве. Я стараюсь не есть сердце и язык, чисто из маральных побуждений.
В децтве часто думала о том, что еслиб я знала, что перестав есть мясо - люди перестанут убивать животных, то я б его точно перестала есть (кстате, по торе так и было, раньше люди не ели мясо, пока не полусили разрешение от Бога, он дал определение, какое мясо можно есть, а какое нет).

[Mori]

На мой взгляд, человек, действительно является исключительным существом. НО! Прошу обратить внимание: Человек! а не полуобезяьна и т.д.
Мы наделены особенным Разумом! Мы сомневаемся, думаем, творим и т.д. Тут со мной можно поспорить, сказав, что у животных также имеется Разум, но! посмотрите вокруг! Вы видите, что какое-либо животное что-то создало "движением" мысли?
Не согласна, что все создано для человека! Мир (будем понимать под этим словом ВСЁ) не создан только для нас... Он может обходится без человека, а вот последний без мира никак!
И абсолютно согласна: "Человек есть мера всех вещей". Правда, я понимаю это высказывание в другом контексте. Человек является мерилом вещей его окружающих для себя, но! такое измерение не является абсолютно истинным! Да, мы как-то и что-то воспринимаем (не вопспринимаем) в этом мире, но это что-то может быть иным, его может, вообще, не быть и т.п.
P.S.: дико извиняюсь, если не поняла "соль" данной темы.

[N/A'urum]

Цитата

То есть основной вопрос темы - насколько обоснованно мнение человека как такового о своей исключительности в этом мире? Я правильно понял.

Цитата

P.S.: дико извиняюсь, если не поняла "соль" данной темы.

Всё правильно.
Вот я зацепился за фразу:

Цитата

На мой взгляд, человек, действительно является исключительным существом. НО! Прошу обратить внимание: Человек! а не полуобезяьна и т.д.

А ведь вне зависимости от своих моральных и умственных достижений, каждое двуногое-говорящее считает себя человеком. И без каких-либо признаков совести требует всё, что ему "положено".
Заслужил ли каждый право пользованием всего?
"гратата в руках обезьяны - страшное орудие", но и мир в распоряжении людей, лишённых моральных принципов - всего лишь материал для решения личных проблем.

[Caня]

Не разделяю точку зрения, что всё в этом мире создано только для и ради человека. Просто человек единственный, кто может в полной мере воспользоваться всем, что предоставляет окружающий мир. А как он этим пользуется - уже совсем другой вопрос.

[Mori]

N/A'urum (Apr 28 2008, 01:51 PM) писал:

А ведь вне зависимости от своих моральных и умственных достижений, каждое двуногое-говорящее считает себя человеком. И без каких-либо признаков совести требует всё, что ему "положено".
Заслужил ли каждый право пользованием всего?

Да, считает. НО это лишь мнение, многие из считающих являются недочеловеками, к сожалению.
Я вот с этим согласна: "От каждого по способностям, каждому по потребностям."

N/A'urum (Apr 28 2008, 01:51 PM) писал:

"гратата в руках обезьяны - страшное орудие", но и мир в распоряжении людей, лишённых моральных принципов - всего лишь материал для решения личных проблем.

К слову, обезьяны в некоторых случаях не глупее нас. Их тоже можно научить нажимать на кнопочки ТВ-пульта, мобильного телефона и т.д.
Думаю, что "людей", имеющих цель: вкусно поесть, хорошо поспать, иметь побольше различных нужных (ненужных) вещей и т.п., очень трудно назвать Людьми.

[Marishka]

Mori (Apr 29 2008, 11:47 AM) писал:

Думаю, что "людей", имеющих цель: вкусно поесть, хорошо поспать, иметь побольше различных нужных (ненужных) вещей и т.п., очень трудно назвать Людьми.

Не согласна.
У каждго свои интересы, что в этом плохого?
Почему это они не люди, если у них такие цели?
Вопрос - как они этого добиваются? - это да... но цели эти вполне приемлемы для жизни в нынешнем обществе.
Посмотри наши опросы - тут сплошные лентяи, так что - мы не люди чтоли?
Я даже немогу представить такого человека, на которого я могла0бы сказать, что он - не человек...

[Old]

Человек - самое несуразное, что сотворила природа

[SSergeich]

Old (Apr 30 2008, 12:41 PM) писал:

Человек - самое несуразное, что сотворила природа

+1, это людей надо отстреливать, а не животных!

[Mori]

Marishka (Apr 30 2008, 11:11 AM) писал:

Не согласна.
У каждго свои интересы, что в этом плохого?
Почему это они не люди, если у них такие цели?
Вопрос - как они этого добиваются? - это да... но цели эти вполне приемлемы для жизни в нынешнем обществе.
Посмотри наши опросы - тут сплошные лентяи, так что - мы не люди чтоли?
Я даже немогу представить такого человека, на которого я могла0бы сказать, что он - не человек...

Я не претендую на истину в последней инстанции
Полагаю, тема была поднята для обсуждений, споров, выявления чего-то правдоподобного
Дело в том, что есть человек, который делит людей на 3 типа. Я согласна с его классификацией.
Так, вот. Люди, чьи интересы описаны выше, по мнению того самого человека, являются обывателями.
И все-таки, НА МОЙ ВЗГЛЯД, таких людей трудно назвать ЧЕЛОВЕКАМИ!
С моей точки зрения, у ЧЕЛОВЕКОВ должны быть цели высокие, а не такие низменно-животные
P.S.: извините, я никого не хотела обидеть! Предполагаю, что на этом форуме очень-очень много ЧЕЛОВЕКОВ. Marishka, сомневаюсь, что у вас нет великой цели

[N/A'urum]

Цитата

Так, вот. Люди, чьи интересы описаны выше, по мнению того самого человека, являются обывателями.
И все-таки, НА МОЙ ВЗГЛЯД, таких людей трудно назвать ЧЕЛОВЕКАМИ!
С моей точки зрения, у ЧЕЛОВЕКОВ должны быть цели высокие, а не такие низменно-животные

Хм... ну такие цели (практически такие) у паразитов. Банально присосаться к кому-нибудь толстому и сильному, чтобы без напряга получать всё. Таких придостаточно...
Чтобы как-то более понятно всё представить, попробую немного подробнее написать:

Цитата

Думаю, что "людей", имеющих цель: вкусно поесть, хорошо поспать, иметь побольше различных нужных (ненужных) вещей и т.п., очень трудно назвать Людьми.

Цель: вкусно поесть.
По сути, сама по себе цель эта - такая же высокая, как и сходить по большому в сортир. Люди живут не для того, чтобы есть, а скорее наоборот.
Цель: хорошо поспать
Ну, тут дело привычки. Целью жизни это тоже назвать сложно. "Жить для того, чтобы спать" - согласитесь, звучит как то глупо.
Цель: иметь побольше различных нужных (ненужных) вещей
Это одна из маленьких целей, я бы даже сказал, малюсеньких. То есть это вполне рационально - задаться целью обеспечить всем необходимым себя и свою семью, но это цель не жизни, а конкретного этапа.

Вы знаете, банальное "Вырастить сына, посадить дерево и построить дом" - это и то как-то более возвышенно.

[Mori]

N/A'urum (Apr 30 2008, 06:48 PM) писал:

По сути, сама по себе цель эта - такая же высокая, как и сходить по большому в сортир. Люди живут не для того, чтобы есть, а скорее наоборот.
Цель: хорошо поспать
Ну, тут дело привычки. Целью жизни это тоже назвать сложно. "Жить для того, чтобы спать" - согласитесь, звучит как то глупо.
Цель: иметь побольше различных нужных (ненужных) вещей
Это одна из маленьких целей, я бы даже сказал, малюсеньких. То есть это вполне рационально - задаться целью обеспечить всем необходимым себя и свою семью, но это цель не жизни, а конкретного этапа.

Эх! Несколько отклонились от основной темы, но, надеюсь, это прощаемо
N/A'urum, не делите, пожалуйста, цель: вкусно поесть, хорошо поспать, иметь побольше различных нужных (ненужных) вещей и т.п. на отдельные цели
Естественно, глупо преследовать всю жизнь цель: вкусно есть или сладко спать
Я имела в виду обывателей, вспомните Обломова.

N/A'urum (Apr 30 2008, 06:48 PM) писал:

Вы знаете, банальное "Вырастить сына, посадить дерево и построить дом" - это и то как-то более возвышенно.

Думаю, что вырастить сына это очень хорошая цель! Было бы замечательно, если бы она имела место в жизни многих людей!

[Marishka]

Сижу тут, и чувствую себя "недочеловеком"
Наверное, я самое ленивое существо на земле...
Столько желания, но как-то всё само по себе не получается...

[Angel1418]

Не стоит забывать, что человек - часть природы, а не нечто отдельно стоящее. Всё в природе взаимодействует. Волк ест зайца, почему вы не предлагаете стать ему вегетарианцем? Мы едим мясо животных, нас едят потом черви...
Человек по мере своих возможностей совершает много глупостей, в том числе и уничтожает животных бесследно... Хотя, если хорошенько вдуматься, то огромное количество видов все-таки исчезло, земля из-под ног не ушла, все остальные не умерли. Это ли не естественный отбор?
По поводу целей Человеков и Недочеловеков... У вас есть дома интернет, вы сидите по большей части в теплом помещение, худо-бедно одеты и, если черную икру ложками не едите, то хлеб с маслом дома наверняка есть. А теперь представьте себе, что вы женщина, у которой умер муж, и остались 2ое детей на руках, вы работаете на 3ех работах и т.д. Вы думаете у вам останутся душевные силы, на какие-то ТОЛЬКО ПО ВАШЕМУ высокие цели? Думаю, вряд ли, вам будет хочется есть, спать, купить себе и детям что-нибудь и высшие цели вас касаться слабо будут... Так уж мы устроены. Все вышенаписанное ИМХО.