rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!: Что для вас является Русским роком? - rRock.ru - Весь Русский Рок находится здесь!

Цитата

Так тема изначально создавалась ни как дискуссионная, дабы избежать словоблудия где несколько человек будут друг другу доказывать, что есть рок на самом деле. И является ли индеец Джо из Северной Америки основателем панка, так как носил ирокез.

Так же я и не стал создавать голосование, дабы не ограничивать 3 - 4 вариантами ответов. А так же избежать постов типа: "Вариант такой-то", "Аналогично", "Все г##но". Этого достаточно в других темах, и честно сказать за столько времени поднадоело одно и тоже. Хочется уже почитать развернутые ответы, открыть для себя новые стороны вопроса. А не тупо набитые ответы, написанные для поднятия в профиле количества сообщений, и не троллинг.

Здесь каждый может просто сказать свое мнение, и каждый ответ будет правильным, потому что сколько людей, столько и видений.
Можно сказать, что это попса и ни чего в ней такого нет - и будет прав. А можно найти перекличку жанров и поколений и тем самым, изучая материал, стать духовно богаче и тоже будет прав.

Но право на мнение имеет каждый, и каждый имеет право это мнение высказать. Другое дело, что не каждый это сможет воспринять и принять.

Цитата

А если для кого Шнур не приемлем? Либо не авторитет, то как быть? Давай уж своими словами, не повторяя чужих глупостей, написаных ради дешовой популярности

Мое мнение - шаблон "русского рока" сейчас именно является тормозом для неформатной или хотя бы полунеформатной музыки.
Что там рокапопс как очередная трансформация мейнстримового рока: и среди мэтров, и среди новичков полно имен с потенциалом, не реализующимся именно из-за того, что голова слушателя забита форматом звучания Машина Времени, ЧайФ, ДДТ ... извините, но вот мне обидно, что таким деятелям искусства или какой-то там Земфире девять тысяч наград, и в том числе титулы "королей русского рока" (а почему не царей?), когда музыка такого рода, как у Колибри или Квартала разве что сейчас приобретает стадионный размах у их различных последователей? Или когда вот в нашей стране будет такое осознание, что российский хэви одной Арией совсем не исчерпывается?

Сообщение отредактировал Drakonych: 07 июля 2010 - 09:10

Драконыч спасибо. Правда ты задал кучу вопросов, но не написал а что для тебя явяляется Русским роком?

Old (Jul 7 2010, 10:23) писал:

Совокупность совершенно разношерстных артистов, создающих на первый взгляд друг к другу не сводимые произведения. Через какое-нибудь сопоставление "Шевчук - Кузьмин" я и пару "Черт - Билык" согласен признавать представляющей направление.
Некоторые из них при этом почему-то лишены главного принципа рок-н-ролльности "Мы свободны от предрассудков" и совершают поступки куда более попсовые, чем попса в собственном смысле слова.
PS. Некоторые записанные в эстрадники музыканты у меня тоже укладываются в число рок-музыкантов (потенциальных или фактических).

Согласен насчёт роли Слова. И ничего, что порой в тоннах породы словоблудия очень сложно отыскать "самородок" Слова, это нормально. Ещё более нормально, если то, что ты воспринял, как этот "самородок", для остальных окажется пустым, и наоборот. Всякий может найти своё.

Oлег (Jul 6 2010, 14:31) писал:

Коммерциализация музыки это здорово. Если уж вокруг капитализм, то как-то глупо смотрится всё якобы некоммерческое (кроме благотворительности и пр.). Пора уже нынешним представителям сего направления научиться конкурировать на медиарынке, а не носиться с какой-то там какбы великой идеей, суть которой порой полностью неясна и самому её автору. Можно, конечно же, высокодуховно пытаться бить Киркорова по лицу, можно облачаться в вериги и обличать гламур и потребительство, но предпочтительней было бы конкурировать и побеждать в этой конкуренции. Есенин любил шикарно покутить и жил с одной из секс-символов своего времени. Высоцкий катался по советской Москве на мерсе и женился тоже не на укладчице асфальта. Так что...

slesar (Jul 6 2010, 19:20) писал:

А если немного препарировать Вашу цитату, то получится железное "Да в русском _____, бесспорно свой колорит и особенности, но он по сути часть мировой культуры". Можно подставить туда слово балет или цирк и цитата останется столь же железной. Ведь и нигер афроафриканец, бьющий в там-там и танцующий танец дождя где-то в верховьях реки Замбези, и нашедший свой рай в коке рон-н-рольщик из детройтского клуба, стилизованного под времена Элвиса, и седой шансонье из пригорода Тулузы, и даже Иосиф Кобзон - они все часть мировой музыкальной культуры. Но сколь велико различие!!

KharkovМan (Jul 7 2010, 11:19) писал:

уйду в оффтоп.

Коммерциализация - превращение чего-то в деньги. В бизнес.
На мой консервативный взгляд, искусство (а мы ведь тут все считаем "русский рок" в его высших проявлениях искусством, не так ли?) несколько выше, чем "просто бизнес", делание денег.

При коммерциализации есть шанс (и весьма великий) сорваться в производство ремесленнических поделок, а не в производство штучного товара.
(Вот видите, всё равно от этой рыночной терминологии никуда не деться.)

Но если песни русского рокера не пользуются "спросом", то он может сколько угодно кричать о своей гениальности, но... может, его песни никому особо и не нужны.

Но есть песни, которые находятся в широкой ротации, клипы крутят по ТВ, вручают исполнителю награды и премии, а от песен... пусто, нету в них ничего, ничего не цепляет за душевные струны.

Своим сбивчивым постом я ничего не хочу доказать.
Коммерциализация - это не хорошо и не плохо. Это процесс. Это процесс превращения творчества в деньги.
Иногда и отличнейшее творчество не может превратиться даже в маленькие денежки (на кусочек хлеба без масла), а иногда и откровенное г...вно превращается в довольно огромные деньги.

То есть если артист популярен - это ещё не повод обвинять его в продажности. Хотя искушений тут много.
И если артист "в андеграунде", то это не значит, что он бездарен, а его творчество никому не нужно.

П.С. Сам я слушаю в основном малоизвестных. Они интереснее как-то.

KharkovМan (Jul 7 2010, 15:19) писал:

Ну , зачем из контекста то вырывать? Я ж пытался показать, что символизм в русском роке пришел обходным путем, допустим. Не напрямую через шестидесятников , как тут доказывают, а через творчество Моррисона, Битлес, Пинк Флойд. И это и есть решающие влияние. А вот Щербаков, Окуджава, Высоцкий и может Шевчук, это верно от русской поэзии начала 20 века. А общее - это потому как русский символизм, он от французского пошел. От Артюров Рембо всяких. А то тут договорились Вертинских к рокерам причислять и Есениных

Сообщение отредактировал slesar: 07 июля 2010 - 18:00

slesar, извини, но почему ты повторяешь как заведенный одно и тоже? Думаешь тебя с первого раза не услышали?

Повторяю: в данной теме ни кто ни кому ни чего не навязывает, а только выражает свое мнение, что для него русский рок.

PS: еще раз не поймешь - удалю посто поставлю минус в рейтинг.

Ты не один такой умный и начитанный, а остальные прогуляться вышли. Прекрасно понимаем что все где-то у кого-то уже похожее было. Но не нужно так раболепствовать перед матушкой европой, унижая все русское

Old (Jul 7 2010, 22:24) писал:

у нас не дискуссия, а просто обмен мнениями. Но если мнение неправильное, то кара будет жестокой

по теме.
Если честно, давно уже про себя не называю ту музыку, которую слушаю, русским роком. То есть нет такого чтобы "А дай-ка послушаю щас русский рок" или "Эх, вот русского рока сейчас бы послушать".
То есть я уже года три или четыре не идентифицирую свою любимую музыку как русский рок (хотя она им и является). Что бы это значило? Не знаю. наверное, привык к тому, что почти вся хорошая отечественная музыка относится к русскому року (ну, или к немногочисленным интересным русским электронным проектам, но мы их во внимание можем не брать).
И нет смысла уже (для меня лично) выделять из отчесетвенной музыки какой-то там русский рок, поскольку почти вся хорошая отечественная музыка для меня и сосредоточена в "русском роке".

Для меня русский рок - это тупо два слова, не более того.
"Русский рок" - журналистский штамп. Кто его выдумал, тот пусть котлеты от мух и отделяет.
А обычные слушатели вряд ли будут слушать какую-то группу, потому что они сказали, что играют русский рок. Обычные слушатели слушают ту музыку, которая им нравится.
Печально вот только, когда люди (слушатели) сами себя загоняют в рамки, и пытаются оправдать (зачем?) свой выбор, загоняя в эти же рамки музыку.

Насчёт коммерциализации согласен с Проливом. Была бы в России качественная поп-музыка, скорее всего я и её бы слушал. Но ни Билан, ни группа Фабрика и т. д. не думают о том чтобы сделать качественную музыку (о том чтобы сделать что-то отдалённо похожее на исскуство я вообще молчу). А мэтры эстрады вроде Кобзона, Лещенко или даже Леонтьева мне неинтересны по причине своей давнишней неактуальности. Пока это не выгодно сильным мира сего (имею ввиду не только политиков, но и шоу-бизнес), а в мире капитала, где с группами а-ля та же Фабрика можно заработать кучу денег и пипл будет хавать никто и никогда не будет продвигать в широком смысле другие жанры. А самостоятельно это чрезвычайно сложно сделать.

P.S.: слесар, мы не отрицаем влияния западной рок-культуры на наш рок (более того, её как минимум столько же, сколько влияния поэтов). Чего греха таить - где были бы БГ если бы не Дилан и Боуи, Науменко если бы не Роллинг Стоунз и Т-Рекс, Цой без Duran Duran или Cure, Телвизор если б не Depeche Mode и т. д. Просто эта тема настолько часто уже обсуждалась, что здесь Олд просто хотел услышать, что для каждого из нас означает сей термин (за что ему еще раз спасибо), вот и всё.

А вы вот скажите, что лучше (по принципу "или - или", а не "ни то ни это"): киндер-рок вроде Tokio Hotel и Ранеток (группы вроде Зверей-таки выше рангом поставлю) или олигархический рок вроде групп Полуострова, АнЖ или Пилигрим?
Я, например, олигархический рок ставлю ниже даже фабричных произведений искусства.

Да ... вот все те же предрассудки. Фабрика, говорите? Вы слышали, как вокалистки этой Фабрики спели одну народную песню - без фонограммы, чисто? Отличные голоса, отличное их сочетание. Тогда как некоторые наши достопочтенные рокеры народные песни могут в похабщину превратить наподобие российского блатняка. Уж извините за откровенность. И у Билана или Лазарева голос есть объективно. Просто почему-то в нашей стране поп-исполнителей стремятся пристыдить еще откровеннее, чем на Западе.

И благодарю KharkovМan'а, он сказал то, что про себя я подумал и не стал на форуме выкладывать.
Действительно ... Шевчук подрался с Киркоровым и повздорил с Путиным - да, благородства прямо полные штанишки! Чем это не попсовый поступок?
Киркоров тот же, между прочим, опять-таки исполнитель неплохой, когда под фанеру не резвится, и до некоторой поры материал у него был очень даже ничего. Однако почему-то почтенные ценители "настоящей музыки" стесняются признаться в этом. Как это, однако, трогательно: Киркорова называют плагиатчиком, королем ремейков, но вот когда заходит разговор про плагиаторство музыкантов гребаной Арии, начинается лицемерие: не плагиаты это уже, видите ли, а творческая переработка, вдохновение. Хотя Филипп Киркоров, в отличие от хваленых арийцев, по-честному указывает источники вдохновения, в этом смысле приписывание ему плагиата некорректно. А у музыкантов Арии большинство ворованных композиций приписывается себе единолично.
А Гарику Сукачеву вот показалось нормально сотворить дуэт с Киркоровым. Сволочью продажной теперь его посчитаем?
Натали, блин, попсушница окаянная... А интересно, почему ругать Натали за перепевку Цоя можно, а массовый лохотрончик десятилетней давности "Кинопробы" - ни-ни? Может быть, она более искренно воспроизвела песню Кино, нежели эти позеры, некоторые уже сошедшие в неизвестность?

Я искренне считаю, что у Лепса с Носковым настоящей рок-н-ролльности куда больше, чем у всех этих завсегдатаев Нашего Радио и им подобных по менталитету.
Потому что им не надо скандалить и рассуждать про "большую/меньшую рок-н-ролльность", не надо светиться в акциях попсовых наподобие соучастия в песнях Кинчева о рок-н-ролле, а вообще-то о том, как кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку, не надо, как Саша Васильев, надрываться под псевдобритпоповские интонации, размазывая бесконечные вариации на тему "выхода нет", или как Глеб Самойлов, пиариться посредством современных молодежных произведений искусства вроде "Школы", короче говоря, им не надо никому ничего доказывать - они всего это выше и самодостаточны.

Небезынтересное направление, ставившее во главу угла тексты (и, соответственно, к музыке и аранжировкам относившееся скептически), часто - социальную составляющую, "борьбу против системы" и прочие иллюзии. По-моему, более интересны отдельные фрагменты этого феномена - "рок-тусовка" (реальная общность интересов групп РР в 80-е) и "рок-поэзия" (при всей её неоднородности).

На мой взгляд, РР умер где-то в начале 90-х. После этого сложно найти хоть одну "свежепоявившуюся" группу, реально ориентирующуюся именно на уже существующие традиции РР или адаптирующую их (к примеру, акцент на гитары), а не на западный рок (как Пилот, Би-2, Смысловые галлюцинации) или вообще на самих себя (Flёur, Оргия Праведников). Оно и понятно - зачем писать некачественную музыку, которой, если говорить честно, было где-то 80-90% в русском роке (периода до распада СССР?) Если преемственность и сохраняется, то в текстах. А я довольно скептически отношусь к "текстоцентризму".

Всё логично - РР начинал с ориентации на Запад, современная рок-среда СНГ (эх, выдумать бы какой термин для "нового русского рока"...), начиная практически с нуля, делает то же самое.

В общем, лично для меня это направление, которое я давно уже преодолел, "переболел" им. Осталась симпатия к действительно великим группам (напр., Нау, Аквариум) и отдельным песням (напр., Дождь ДДТ, Иду в поход Чижа).

Сообщение отредактировал Alterus: 29 июля 2010 - 23:31

Странные ответы в теме. Конкретный вопрос: "Что для вас русский рок", а много ответов "мыслею по древу". И большинство открещивается, типа, был когда-то РР, да и то с натяжкой, типа, было когда-то, а щас большинство калька с западного. А теперь РР нет и подавно. И всё содрали с брит-попа, и ваще Рембо и Лорка круче. Был Башлачов, а потом....
То есть был русский рок, но сплыл. А что же вы тогда здесь тогда делаете, товарищи?
Но это так, лирическое отступление.
У меня русский рок определяется на уровне эмоций. Всё, что на русском языке и вызывает эмоции, то русский рок. Русский рок - это и Непомнящий, и Наутилус, и ДДТ, и Чиж, и Сплин, и Торба-на-круче, и даже Мультфильмы и Билык. Может, и ещё кого-то вспомню.
А НЕ русский рок - Ария, Король и шут, Чебоза. Они не вызывают эмоций.
Таково моё восприятие.

mmmar, Короля и Шута я б, пожалуй, не относил в ряд не русского рока, эмоции он вызывает (по крайней мере ранний), да и Билык у меня восновном отрицательные эмоции вызывает, в остальном же соглашусь (прочтите мой статус).