[gandalf]

Рыс, ты не понимаешь. Веру христиан это никоим образом не пошатнет. Просто понимаешь... Объясню на конкретном примере: что если про твою мать вдруг кто-то там сказал какую-нибудь гадость. Это пошатнет твою любовь к ней? Ты поверишь ей или этому подонку? И как ты будешь относиться к этому мерзавцу? Была бы я парнем - пошла бы и морду набила. А так.... Ну все равно какие-нибудь действия предприняла бы... А здесь затрагивается Господь. Это святое. И фантастика тут не при чем. Там совсем иные темы. Оскорбительна именно та мысль, что у Него была женщина! Эти подонки сделали деньги и радуются. А ты их защищаешь... Посмотрела бы я, что было бы, если бы нечто подобное про Аллаха сняли. Как бы ислам прореагировал и кто бы из создателей подобной дряни вообще остался бы жив и здоров.

[Рокантен]

Рыс (May 22 2006, 07:44 PM) писал:

А что тогда говорить обо всех фантастических фильмах? об ужасах так называемых? Там и похлеще сюжетики проскакивают, и ничего, никто не воспринимает это как нечто богохульственное, все прекрасно понимают что есть кино, а есть жизнь..и в конце концов, не думаю, что веру истинных христиан может пошатнуть какая-то рядовая книженция..
Имхо, такой скандал вышел из за Кода да Винчи потому что приводятся несколько примеров, якобы доказывающих теорию Брауна, которые можно увидеть каждому, взять посмотреть картины Да Винчи, съездить в конце концов в Париж, пройтись по линии Розы, увидеть пирамиду напротив Лувра..много таких перекликов с реальностью, это безусловно интригует..

А вот, соглашусь я с тобой...
Просто, нужно заработать денег, а раз кто-то возмутился, то сразу возникает интерес, а против чего?
Ну и верно, про содержание...истинную веру, это не подорвёт...

Кстати, есть такой фильм, "Догма", так против него, как-то откликов не слышно, а там были высказаны темы и что бог женщина, и что 13 апостолом был негр, и в прямую прозвучал вопрос: Иосиф был женат на Марии 2 года, и как она осталась девой? Или, в библии описывается Иисус младенцем...потом рассказ прывается и возникает когда ему 30 исполняется, так что, за это время, он не переспал ни с одной женщиной?Куда более сильные скабрёзности...
А тут, какая-то рукопись...х.з. кем написанная...и пошатнет....PR...вот что это.
Мани мани мани.
Причем как со сторны киноиндустрии. так и со стороны церкви.
Рейтинги.

И всегда есть ответ-не хочешь-не смотри.

[Спайдер]

gandalf (May 25 2006, 07:35 PM) писал:

Рыс, ты не понимаешь. Веру христиан это никоим образом не пошатнет. Просто понимаешь... Объясню на конкретном примере: что если про твою мать вдруг кто-то там сказал какую-нибудь гадость. Это пошатнет твою любовь к ней? Ты поверишь ей или этому подонку? И как ты будешь относиться к этому мерзавцу? Была бы я парнем - пошла бы и морду набила. А так.... Ну все равно какие-нибудь действия предприняла бы... А здесь затрагивается Господь. Это святое. И фантастика тут не при чем. Там совсем иные темы. Оскорбительна именно та мысль, что у Него была женщина! Эти подонки сделали деньги и радуются. А ты их защищаешь... Посмотрела бы я, что было бы, если бы нечто подобное про Аллаха сняли. Как бы ислам прореагировал и кто бы из создателей подобной дряни вообще остался бы жив и здоров.

Есть много комедийных фильмов, где дьявол пресдтает в хорошем свете, этаким озорником, что-ж Вы про них ничего не говорите, это по идее еще хуже.

[LightPower]

Рыс (May 22 2006, 07:44 PM) писал:

да ну конечно! А что тогда говорить обо всех фантастических фильмах? об ужасах так называемых? Там и похлеще сюжетики проскакивают, и ничего, никто не воспринимает это как нечто богохульственное, все прекрасно понимают что есть кино, а есть жизнь..и в конце концов, не думаю, что веру истинных христиан может пошатнуть какая-то рядовая книженция..
Имхо, такой скандал вышел из за Кода да Винчи потому что приводятся несколько примеров, якобы доказывающих теорию Брауна, которые можно увидеть каждому, взять посмотреть картины Да Винчи, съездить в конце концов в Париж, пройтись по линии Розы, увидеть пирамиду напротив Лувра..много таких перекликов с реальностью, это безусловно интригует..

Согласна, у самой есть книга с картинами Да Винчи и читая книгу, я смотрела них и всё сходилось, а в фильме вообще очень красиво всё показано, особенно, когда Магдалену к Иисусу с другой стороны посадили

[Рыс]

Спайдер (May 26 2006, 02:11 AM) писал:

Есть много комедийных фильмов, где дьявол пресдтает в хорошем свете, этаким озорником, что-ж Вы про них ничего не говорите, это по идее еще хуже.

я именно об это и говорила. Взять ту же "Мастер и Маргариту"...Чем не ересь? Или рок-опера "Иисус-Христос Суперзвезда", которую поклонники воспринимают как "Иуда Искариот - Суперзвезда"? Всемирно известные вещи, которыми восхищаются! А если еще привести в пример произведения кинематографа, хотя произведениями их трудно назвать..
Не пыталась даже никого оправдать или защитить. Сейчас вообще в мире осталось очень мало святого.
И, кстати, я тоже отношу себя к верующим людям. Верить в Бога можно по-разному. Можно по каноническим законам, предписанным церковью. Я не отрицаю церковных постулатов, заповедей, но очень редко хожу в церковь...Я верю в Бога, в душе, он у меня свой, может это и покажется кому-то ересью..Кто бы что не говорил, в моей душе ничего не меняется. К подобным фильмам, книгам отношусь спокойно, просто как к тому, что это ЕСТЬ.

[Рыс]

gandalf
Вопрос:

Как понимать слова Иисуса "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую "?.
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря

Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15).
Достижима ли эта заповедь? Да. Прежде всего Сам Спаситель дал нам величайший образец исполнения ее. Своим искупительным подвигом. «Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились» (1 Пет.2: 21 – 24). Многие последователи Христа стремились исполнить данную заповеь и побеждали зло. Благоверные князья Борис и Глеб, когда брат их Святополк начал против них борьбу, имели свои дружины и могли ценой кровопролития попытаться взять вверх над ним. Но, как истинные ученики Христовы, они пошли путем жертвенного смирения и стали святыми, а зло вскоре пало. Нельзя думать, что исполнение этой заповеди всегда сопряжено с пролитием крови. Дня не проходит, чтобы от нас не потребовалось явить себя истинными учениками Спасителя и на малые или большие неприятности, причиняемые нам, ответить незлобием и любовью. Как часто обнаруживается наша духовная немощь!
http://www.pravoslavie.ru

[Рыс]

gandalf (May 25 2006, 07:35 PM) писал:

Посмотрела бы я, что было бы, если бы нечто подобное про Аллаха сняли. Как бы ислам прореагировал и кто бы из создателей подобной дряни вообще остался бы жив и здоров.

А зачем на это смотреть? Наша вера предписывает послушание, терпение и терпимость. Христианские законы, как никак.

[Alex_MeloMAN]

Пока не смотрел. А что, парвда они наберут в прокате 1 млрд долларов?

[gandalf]

А еще Христос сказал: Не мир принес я вам, но меч. Это как расценивать? В данном случае мы не просто защищаем свою веру, мы защищаем свое право не быть оскорбленными.
А то, что дьявола привлекательным изображают - знаете, оскорбить Христа гораздо страшнее, чем вознести дьявола. По поводу Мастера и Маргариты - я бы еще поспорила, как обрисовал автор Воланда. Вы бы ознакомились сперва с дневниковыми записями Булгакова, а потом говорили. Там как Воланд, так и Иешуа, являются непривлекательными персонажами.
Позиция: не хочешь - не смотри - великолепна. Можно применить к чему угодно. Хоть к порно.

[Рыс]

2gandalf на самом деле, я не вижу смысла в этом споре. Всё равно каждый останется при своём мнении.
Что касается М&М...не надо делать вид, что вы одна тут такая умная, и всё знаете. Я достаточно знакома с творчеством Булгакова, и, в частности, с М&М, и имею право делать такой вывод, как сделала. Если вы другого мнения по этому вопросу, то это совершенно не означает, что оно верное.

[the nazgul]

Рокантен.
Догма - прямой стеб. нескрываемая ирония, причем не без уважения к религии. а котдавинчи - претензия на обьективность.
Догма, кстати, потрясающее кино. а котдавинчи не смотрела и смотреть не буду, пока не наберется кворума в два совета посмотреть. пока только куча советов не смотреть.

[gandalf]

Рыс, http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-6.zip - вот, если будет интересно, почитай на досуге. Там как раз про М и М. Это не только мнение. И вообще, чтобы его составить, надо мало-мальски быть знакомым с историей христианства и с личностями Христа и дьявола. Булгаков не настолько глуп, чтобы видеть в Иешуа Христа, ей-Богу.
А во-вторых, вот некоторые тут гей-парад защищают, дескать ущемляют их права. А про права христиан - молчок! Как ты это разрулишь? Раз уж либеральные взгляды, так давайте соблюдать последовательность, иначе запросто можно обвинить их в двойных стандартах (что они на самом деле жестко демонстрируют, защищая только права тех, кого считают нужным). Так что давайте не будем юродствовать.

[Рыс]

gandalf, а я нигде и не говорила, что ассоциирую Иешуа с Христом, или что Булгаков ассоциирует Иешуа с Христом. Я привела пример касательно "части той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо".
А насчет прав христиан и прав сексменьшинств...Сейчас вроде как наше вероисповедание - дело добровольное, ровно как и то, кто с кем спит. И действительно, давайте не будем юродствовать.

[gandalf]

Да я не это имела в виду - да, добровольное. Вот только если права геев нарушают - куча правозащитников поднимается. Если же нарушают права христиан - всем по фигу. Чем не схожие ситуации? Отчего же реакция столь различна?
А по поводу Воланда: так роман о Пилате - это Евангелие от Воланда. Это он так изуродовал Христа. Считать дьявола положительным персонажем несколько странно. Не лучше ли задуматься: если его "отрицательность" не лежит на поверхности, тогда в чем же она проявляется?

[Рокантен]

У нас в стране свобода вероисповедания.

Как-то раз, мне объяснили, Ты свободен делать что хочешь, пока это не ущемляет свободу другого.

Православные правозащитники, тоже неплохо работают.
Хороший пример выставка- "осторожно религия".Верующие ее погромили.
Налицо была порча имущества.

Их оправдали. Полностью.
Даже не хулиганство. Это об чем-то да говорит.

С верущими о религии, лучше не спорить, так как в этом, они всегда правы, так как они верят. Не ищут доказательств, а верят. Ты можешь быть прав сто раз, но они верят.

Цитата

Догма - прямой стеб. нескрываемая ирония, причем не без уважения к религии. а котдавинчи - претензия на обьективность.

Что-то похожее мне говорили ребята с факфила СПбГУ, объясняя в чем провинился Браун и создатели этого фильма.
Вывод сделал такой, да у верующих людей, он должен вызвать возмущение.
Свобода натолкнулась на свободу.
Но так же и такой, что пошатнуть веру, он не сможет, так как это всего одна из версий...и насчет этого у церкви есть свои аргументы, которые могут это опровергнуть.
И еще, такой, что у создателей фильма, не стояло цели атаки на веру.