Snotty R. (29 февраля 2012 - 16:05) писал:
А я не согалсен и не собираюсь признавать глупости. Нужно всё называть своими именами и уметь объективно различать изменения в стилях. Если попсовое время - то имя ему легион, пускай так и называтся "рокопопсом", а не Р.Р.
Взять хотя бы Ramones - они тоже как бы в музыкальном плане лабали трёхаккордовый рок-н-ролл, но потом добавили и в образ, и в стиль, и в музыку определённые изменения, условно говоря, и это стало панком . Хотя, следуя твоей, Олег, логике, зачем их выкристализировать было в новый стиль, если по старинке их можно было называть рок-н-роллом только потому, что они играли "на грани"?
P.S. И да, у нас раздел называется "Поиск русской рок музыки", а не "Поиск Русского Рока", улавливаешь?
Улавливаю.
Snotty R. (29 февраля 2012 - 16:05) писал:
И как этот пассаж противоречит тому что я написал ранее?
Да вообщем никак, я ж не во всём с тобой не согласен. Более того в большинстве случаев даже согласен.
Alterus (29 февраля 2012 - 22:19) писал:
Я спорю. "Советская эстрада" - это нередко рок, причём часто рок гораздо более интересный и качественный, чем подпольные три аккорда (тот же альбом "По волне моей памяти" Тухманова - это обалденный арт-рок, у Песняров и Ариэль тоже немало было рок-композиций). Увы, с распадом СССР ярлыки повесили на всё советское, в том числе и на ВИА-стиль чинных, спокойных групп...
Алтерус, мы ж с тобой сошлись, что Башлачёв это русский рок, но не рок в классическом понимании? И тут я видимо неправильно выразился. К русскому року это всё не имеет никакого отношения. Также как наверное и Звери и иже с ними. Снотти пожалуй прав. Таким образом понятие русский рок руководствуется прежде всего не музыкой, а текстами. И опять мы там, где начинали. А Песняры могли тысячу раз играть хорошую вроде бы музыку - послушать можно, не спорю. Но русский рок это нечто другое. Но любить их песни так как весь этот пресловутый русский рок я не могу. Не понимаю за что. Но это субъективное мнение.
Alterus (01 марта 2012 - 17:43) писал:
И ещё.
Такое впечатление, что у истоков нашей рок-культуры из западных классиков стоят только Doors. Как будто Битлов и Роллингов никогда не было. Это проскочило у Олега: "Если Билыка я еще могу себе представить лет через надцать поющим что-то более серьезное...". У нас рок обязательно должен быть серьёзным. И суровым. И беспросветным. Кажется, что большую часть русского рока (и почти 99% т.н. "акустического рока") пишут люди, у которых любимый писатель - Достоевский. Всё как у Моррисона...
А тем временем Кит Ричардс в 68 лет ужирается в хлам и падает с пальмы, срывая дорогущие гастроли. А старички KISS до сих пор радостно поют про I was made for loving you baby. Но наш рокер - он такой зверь, что даже если напивается, то напивается обязательно концептуально, а любая песня с текстом про девчонок у нас автоматически клеймится "попсой" (так в своё время было с "Я хочу быть с тобой", например). И, соответственно, группа, которая не желает следовать этой мрачняковой тенденции, а возвращается к тому, с чего рок-н-ролл и начинался - то есть либо весёлых лирических песен, либо грустных (в смысле blue), как у Орбисона - тоже клеймится "попсой", и, соответственно, в границы РР не входит.
Во-первых на Западе не было такого политического контекста. Во-вторых там другой менталитет. В третьих кроме Дорз был еще и Леннон например. Про панков я вообще молчу - Пистолеты конечно были коммерческим проектом, но тем не менее.
Я вообще стараюсь никого не клеймить попсой и никогда не говорил, что если песня о любви она автоматически попсова. Драконыч (и заодно Алтерус, чтобы окончательно ответить почему Битлы и Роллинги никак не могут быть попсой):
Попса = отсутствие (или ничтожное количество таланта) * кучу бабок на раскрутку + (в случае эстрадного исполнителя) бездарные тексты и посредственная музыка. И если сейчас вспомнят эстраду вроде Леонтьева, Лещенко, Кобзона или даже Меладзе отвечаю сразу - а где за последние надцать лет появился хоть кто-то хотя бы уровня последнего (но менее слащавый). Михайлова и Лепса не предлагать! Просто потому что как минимум первый даже до Меладзе не дотягивает. При всей моей нелюбви к нему (Меладзе).