[Snotty R.]

Да.. Я вот на днях прочитал эпический рассказ Леся Поддеревянского, называется "Знамена самураев" - там тоже так написано

[Ketchupfuckingstar]

Snotty R. (Feb 22 2009, 11:44 AM) писал:

Да.. Я вот на днях прочитал эпический рассказ Леся Поддеревянского, называется "Знамена самураев" - там тоже так написано

не читал, если закрались мысли о плагиате. я излогал свои мысли

[Snotty R.]

Ketchupfuckingstar (Feb 22 2009, 02:50 PM) писал:

Snotty R. (Feb 22 2009, 11:44 AM) писал:

Да.. Я вот на днях прочитал эпический рассказ Леся Поддеревянского, называется "Знамена самураев" - там тоже так написано

не читал, если закрались мысли о плагиате. я излогал свои мысли

Да нет, я не о том Я имел ввиду, что подтекст в "Знаменах самураев" схожий итогом с тем, что написал ты

[Loonatic]

Ketchupfuckingstar (Feb 22 2009, 04:15 AM) писал:

что нам (миру) дали годы борьбы за права человека? годы НЫТЬЯ хиппи? это все дало почву для развития терроризма!!!

Что-то я теряюсь, как связана борьба за права человека и хиппи с терроризмом?

[Ketchupfuckingstar]

Loonatic (Feb 24 2009, 06:06 PM) писал:

Ketchupfuckingstar (Feb 22 2009, 04:15 AM) писал:

что нам (миру) дали годы борьбы за права человека? годы НЫТЬЯ хиппи? это все дало почву для развития терроризма!!!

Что-то я теряюсь, как связана борьба за права человека и хиппи с терроризмом?

связанна друг мой еще как) не лезте к ним не бейте они у них есть права они строят свое общество по своим принцыпам, они имеют на это право... или автономная республика у них и президент есть разберется! нет там в каждом доме по 5 калашей и зенитной установки, а то что они в поле собрались и по мешеням стреляют, так что же вы в зорницу парни играют не надо к ним лезть.
по понятным причинам не указывал конкретные географические названия, но думаю итак все понятно...
борьба за свободу приведет лишь к хаосу! таких примеров очень много полистай новейшую историю
конечно терроризм не только из-за этого, понятно что "их" ростили для определенных целей, многие из которых были достигнуты... а то что я писал выше, это как я правельно выразился почва, в тихом и благоприятном месте (местах) пока орали тут, выстрелили в другом месте, а орали так громко, что заглушили первый выстрел... права человека))) игра) нет прав есть только законы поймите это наконец) надеюсь за мной еще не выехали...

[Loonatic]

Цитата

не лезте к ним не бейте они у них есть права они строят свое общество по своим принцыпам, они имеют на это право... или автономная республика у них и президент есть разберется! нет там в каждом доме по 5 калашей и зенитной установки

Ты считаешь что это борьба за свободу? Если так говорится в новостях, это не значит что так и есть. Хиппи вообще не берут ружьё в руки, так что причём тут они тем более не ясно.

Цитата

борьба за свободу приведет лишь к хаосу! таких примеров очень много полистай новейшую историю

Приведи пожалуйста пару примеров.

Цитата

а то что я писал выше, это как я правельно выразился почва, в тихом и благоприятном месте (местах) пока орали тут, выстрелили в другом месте, а орали так громко, что заглушили первый выстрел... права человека))) игра) нет прав есть только законы поймите это наконец)

Ты хочешь сказать что террористы уничтожили башню в Америке за то что Американцы свободные?

[Snotty R.]

Loonatic (Feb 25 2009, 04:00 PM) писал:

Цитата

борьба за свободу приведет лишь к хаосу! таких примеров очень много полистай новейшую историю

Приведи пожалуйста пару примеров.

Кто знает прецеденты, чтобы не было репрессий?
Ни разу не бывало чтоб не правил террор
История не знает, что б хоть раз была свобода
История не знает, чтобы не было фашизма

(с) "Гражданская Оборона"

[Ketchupfuckingstar]

[quote name='Loonatic' post='442858' date='Feb 25 2009, 02:00 PM']
[quote]не лезте к ним не бейте они у них есть права они строят свое общество по своим принцыпам, они имеют на это право... или автономная республика у них и президент есть разберется! нет там в каждом доме по 5 калашей и зенитной установки[/quote]
1. Ты считаешь что это борьба за свободу? Если так говорится в новостях, это не значит что так и есть. Хиппи вообще не берут ружьё в руки, так что причём тут они тем более не ясно.

[quote]борьба за свободу приведет лишь к хаосу! таких примеров очень много полистай новейшую историю[/quote]
2. Приведи пожалуйста пару примеров.

[quote]а то что я писал выше, это как я правельно выразился почва, в тихом и благоприятном месте (местах) пока орали тут, выстрелили в другом месте, а орали так громко, что заглушили первый выстрел... права человека))) игра) нет прав есть только законы поймите это наконец)[/quote]
3. Ты хочешь сказать что террористы уничтожили башню в Америке за то что Американцы [i]свободные[/i]?
[/quote]

умора)))

1. да это борьба за свободу! кое-какая республика хотела быть СВОБОДНОЙ от России государством если ты дорогой друг не знал этого! телевизор почти не смотрю. хиппи создавали фон, я знаю что они кроме косяка в руку ни чего взять не могут, благоприятный фон, они если хочешь создали моду на пацифизм, не они были причиной, читай внимательно они помогли подготовить почву, сами того не понимая, прикрывая не желание работать некими высокими идеями (ненавижу хиппи) понимаешь о чем я???? объясняю на пальцах как для пятилетнего, хиппи говорят: "не трогайте их" кое-то прислушивается и не трогает (тем более на фоне пика борьбы за права человека, с середины прошлого века имею ввиду), а что будет если вовремя не потушить спичку которая лежит в сухостое? вот-вот

2.ты родился таким или натреноровался? ЛЮБАЯ революция вот тебе пример. (революция это борьба за свободу, после любой революции хаос) ты конечно можешь возразить что хаос временный, да но попробуй пожить в нем, мне рассказывал мой дед (он в 1918 родился, ему рассказывали кое что сам помнит) если ты и этого не понимаешь то извини...

3.я и не пытался этого сказать! я пытался сказать только то, что пока общественность разных стран и мегадеятели пацифисты призывали не вмешиваться в дела некоторых скажем так политических деятелей, у них начали происходить известные теперь нам делишки... и что еще дальше будет.
а по счет америкосов, тут много вопрсов чьи именно руки дергали за веревки, но не суть дела.
не хочу писать фамилии конкретные факты и географические названия, есть мнение это не совсем безопастно... намеков хватит



[quote name='Snotty R.' post='442872' date='Feb 25 2009, 03:26 PM']
[quote name='Loonatic' post='442858' date='Feb 25 2009, 04:00 PM']
[quote]борьба за свободу приведет лишь к хаосу! таких примеров очень много полистай новейшую историю[/quote]
Приведи пожалуйста пару примеров.
[/quote]
Кто знает прецеденты, чтобы не было репрессий?
Ни разу не бывало чтоб не правил террор
История не знает, что б хоть раз была свобода
История не знает, чтобы не было фашизма

(с) "Гражданская Оборона"


[/quote]

метко)

[KharkovМan]

Ketchupfuckingstar (Feb 26 2009, 12:12 PM) писал:

умора)))

1. да это борьба за свободу! кое-какая республика хотела быть СВОБОДНОЙ от России государством если ты дорогой друг не знал этого! телевизор почти не смотрю. хиппи создавали фон, я знаю что они кроме косяка в руку ни чего взять не могут, благоприятный фон, они если хочешь создали моду на пацифизм, не они были причиной, читай внимательно они помогли подготовить почву, сами того не понимая, прикрывая не желание работать некими высокими идеями (ненавижу хиппи) понимаешь о чем я???? объясняю на пальцах как для пятилетнего, хиппи говорят: "не трогайте их" кое-то прислушивается и не трогает (тем более на фоне пика борьбы за права человека, с середины прошлого века имею ввиду), а что будет если вовремя не потушить спичку которая лежит в сухостое? вот-вот

2.ты родился таким или натреноровался? ЛЮБАЯ революция вот тебе пример. (революция это борьба за свободу, после любой революции хаос) ты конечно можешь возразить что хаос временный, да но попробуй пожить в нем, мне рассказывал мой дед (он в 1918 родился, ему рассказывали кое что сам помнит) если ты и этого не понимаешь то извини...

3.я и не пытался этого сказать! я пытался сказать только то, что пока общественность разных стран и мегадеятели пацифисты призывали не вмешиваться в дела некоторых скажем так политических деятелей, у них начали происходить известные теперь нам делишки... и что еще дальше будет.
а по счет америкосов, тут много вопрсов чьи именно руки дергали за веревки, но не суть дела.
не хочу писать фамилии конкретные факты и географические названия, есть мнение это не совсем безопастно... намеков хватит

1. Зачем мешать в кучу борьбу за гражданские свободы или за мир с борьбой за независимость? Если ключевое слово борьба, то почему бы тогда и греко-римскую в логику не встроить? Да и в случае с кое-какой республикой была несколько иная причинно-следственная связь, и желание быть свободными у некоторой части её граждан - далеко не решающий фактор в том, что случилось впоследствии с кое-какой республикой. Кстати, а всего за несколько лет до этого 14 (!!!) республик стали независимыми от России и что, тоже хиппи виноваты? При этом большинство среднеазиатских ни за что не боролись, а были просто поставлены перед фактом этой своей независимости… А сколько комсомольцев приходилось в СССР на одного хипана? А как можно оценить живучесть системы, если жалкая кучка травокуров-романтиков «помогла подготовить почву» для её краха? Объясняю на пальцах: хиппи говорят "не трогайте их"… Да мало ли кто и чего говорит, а? Ты вот, например, ко всем подряд прислушиваешься, что ли? А может быть ты просто косвенно перекладываешь вину с тех деятелей, кто совершая ошибки в управлении гос-вом «прислушивается и не трогает» на тех кто несёт чушь?

2. Как для человека, стремящегося делать всё профессионально, это слишком уж узкий взгляд на революцию: «революция это борьба за свободу» – далеко не всегда; «после любой революции хаос» - не факт, бывает и обратный эффект - жёсткий порядок (диктатура).

3. Тебе что-то известно о вьетнамских террористах в 70-х или о корейских террористах немногим ранее? Общественность… а может быть просто толпа обывателей, которая блеет то, что кому-то нужно по его негласной команде? (есть такая теория, как бесструктурное управление) Террористы… а может быть просто люди, в сознание которых тем или иным образом внедрили некий набор догматичных откровений/заблуждений и которых используют в своих целях? Тоже самое, впрочем, и с хиппи. Терроризм… а может это просто реальная «страшилка для обывателя», которую кто-то придумал для сдерживания граждан в нужных рамках, после того как предыдущая страшилка (СССР, как Империя Зла) приказала долго жить? А Советские партизаны в годы ВОВ с точки зрения Третьего Рейха – это не террористы ли? А какие-такие хиппи подготовили для них почву до начала 2-й мировой?

К чему это я? К тому, что не стоит до крайности упрощать достаточно сложные проблемы, при этом зачастую считая собеседников эдакими наивными простачками, а себя естессно напрочь лишённым даже доли наивного неведения... Кстати, «Война, как уже было замеченно двигатель прогресса» - тоже достаточно спорное утверждение, построенное в основном на достижениях в ядерной физике и двуполярном мире 2-й половины 20-го века. Но в истории на протяжении нескольких тысяч лет значительно больше обратных примеров, когда знаковые «невоенные» изобретения переориентировались на вооружение.

[Ketchupfuckingstar]

KharkovМan (Feb 26 2009, 01:51 PM) писал:

Ketchupfuckingstar (Feb 26 2009, 12:12 PM) писал:

умора)))

1. да это борьба за свободу! кое-какая республика хотела быть СВОБОДНОЙ от России государством если ты дорогой друг не знал этого! телевизор почти не смотрю. хиппи создавали фон, я знаю что они кроме косяка в руку ни чего взять не могут, благоприятный фон, они если хочешь создали моду на пацифизм, не они были причиной, читай внимательно они помогли подготовить почву, сами того не понимая, прикрывая не желание работать некими высокими идеями (ненавижу хиппи) понимаешь о чем я???? объясняю на пальцах как для пятилетнего, хиппи говорят: "не трогайте их" кое-то прислушивается и не трогает (тем более на фоне пика борьбы за права человека, с середины прошлого века имею ввиду), а что будет если вовремя не потушить спичку которая лежит в сухостое? вот-вот

2.ты родился таким или натреноровался? ЛЮБАЯ революция вот тебе пример. (революция это борьба за свободу, после любой революции хаос) ты конечно можешь возразить что хаос временный, да но попробуй пожить в нем, мне рассказывал мой дед (он в 1918 родился, ему рассказывали кое что сам помнит) если ты и этого не понимаешь то извини...

3.я и не пытался этого сказать! я пытался сказать только то, что пока общественность разных стран и мегадеятели пацифисты призывали не вмешиваться в дела некоторых скажем так политических деятелей, у них начали происходить известные теперь нам делишки... и что еще дальше будет.
а по счет америкосов, тут много вопрсов чьи именно руки дергали за веревки, но не суть дела.
не хочу писать фамилии конкретные факты и географические названия, есть мнение это не совсем безопастно... намеков хватит

1. Зачем мешать в кучу борьбу за гражданские свободы или за мир с борьбой за независимость? Если ключевое слово борьба, то почему бы тогда и греко-римскую в логику не встроить? Да и в случае с кое-какой республикой была несколько иная причинно-следственная связь, и желание быть свободными у некоторой части её граждан - далеко не решающий фактор в том, что случилось впоследствии с кое-какой республикой. Кстати, а всего за несколько лет до этого 14 (!!!) республик стали независимыми от России и что, тоже хиппи виноваты? При этом большинство среднеазиатских ни за что не боролись, а были просто поставлены перед фактом этой своей независимости… А сколько комсомольцев приходилось в СССР на одного хипана? А как можно оценить живучесть системы, если жалкая кучка травокуров-романтиков «помогла подготовить почву» для её краха? Объясняю на пальцах: хиппи говорят "не трогайте их"… Да мало ли кто и чего говорит, а? Ты вот, например, ко всем подряд прислушиваешься, что ли? А может быть ты просто косвенно перекладываешь вину с тех деятелей, кто совершая ошибки в управлении гос-вом «прислушивается и не трогает» на тех кто несёт чушь?

2. Как для человека, стремящегося делать всё профессионально, это слишком уж узкий взгляд на революцию: «революция это борьба за свободу» – далеко не всегда; «после любой революции хаос» - не факт, бывает и обратный эффект - жёсткий порядок (диктатура).

3. Тебе что-то известно о вьетнамских террористах в 70-х или о корейских террористах немногим ранее? Общественность… а может быть просто толпа обывателей, которая блеет то, что кому-то нужно по его негласной команде? (есть такая теория, как бесструктурное управление) Террористы… а может быть просто люди, в сознание которых тем или иным образом внедрили некий набор догматичных откровений/заблуждений и которых используют в своих целях? Тоже самое, впрочем, и с хиппи. Терроризм… а может это просто реальная «страшилка для обывателя», которую кто-то придумал для сдерживания граждан в нужных рамках, после того как предыдущая страшилка (СССР, как Империя Зла) приказала долго жить? А Советские партизаны в годы ВОВ с точки зрения Третьего Рейха – это не террористы ли? А какие-такие хиппи подготовили для них почву до начала 2-й мировой?

К чему это я? К тому, что не стоит до крайности упрощать достаточно сложные проблемы, при этом зачастую считая собеседников эдакими наивными простачками, а себя естессно напрочь лишённым даже доли наивного неведения... Кстати, «Война, как уже было замеченно двигатель прогресса» - тоже достаточно спорное утверждение, построенное в основном на достижениях в ядерной физике и двуполярном мире 2-й половины 20-го века. Но в истории на протяжении нескольких тысяч лет значительно больше обратных примеров, когда знаковые «невоенные» изобретения переориентировались на вооружение.

Хиппи!
1 да причем здесь другие республики???? я про конкретную говорил!!! и про хиппи имел ввиду всех стран а не СССР. не ставил их во главу угла, но они и другие борцы за права создавали почву для террористов (на уровне сознания людей точно)

!!!в сознании людей война стала не способом защитится или отстоять интересы или усмерить бандитов, а играми сумасшедших лидеров, а антитеррорестические операции детоубийством и марадерством!!!! вот что сделали хиппи и борцы за права человека вот почва про которую я говорил, это было именно с середины прошлого века! понятно?

одно дело когда говорит кучка людей, другое огромная масса.
Систему разрушали изнутри, думаю знаешь о чем я (не об этом глаголим)

2 идиоту понятно, что после революции диктатура (что бы подавить хаос, который будет 100%)

3. ну давай еще вспомним про "народовольцев" и убийство Алесандра 2.

я не говорю что хиппи виноваты в появлении террористов, они всегда появлялись в истории при определенных обстоятельствах.
я про то, что если кто-то потанцеально опасен, его нужно либо контролировать, либо аннигилировать! (суть всего что хотел сказать) посмотри что я писал первоначально, задали вопрос и понеслось (люблю дискутировать "в живую" так бы поняли друг друга точно)

[Loonatic]

Ketchup, из твоего ответа мне:

1. Похоже я не поняла о каком именно примере ты говорил. Я думала ты говорил про Ирак.

Цитата

я пытался сказать только то, что пока общественность разных стран и мегадеятели пацифисты призывали не вмешиваться в дела некоторых скажем так политических деятелей, у них начали происходить известные теперь нам делишки... и что еще дальше будет.

То есть ты говоришь что надо наоборот следить (силой) за другими странами, ну и естественно своих держать в ежовых рукавицах. Или я опять тебя не так поняла?

Цитата

!!!в сознании людей война стала не способом защитится или отстоять интересы или усмерить бандитов, а играми сумасшедших лидеров, а антитеррорестические операции детоубийством и марадерством!!!! вот что сделали хиппи и борцы за права человека вот почва про которую я говорил, это было именно с середины прошлого века! понятно?

Всё так если убрать слово "защитится". Просто потанциальных врагов стали чаще рассматривать как равноправных людей. А интересы в большинстве случаев далеко не личные, а интересы государственных деятелей.

я про то, что если кто-то потанцеально опасен, его нужно либо контролировать, либо аннигилировать! (суть всего что хотел сказать)
О, как мне это нравится. А если ты потанцеально опасен? Как ж***й чуяла что-то не ладно! Все эти твои скрытности а-ля "не хочу писать фамилии конкретные факты и географические названия, есть мнение это не совсем безопастно... намеков хватит"

[Ketchupfuckingstar]

Loonatic (Feb 26 2009, 08:58 PM) писал:

То есть ты говоришь что надо наоборот следить (силой) за другими странами, ну и естественно своих держать в ежовых рукавицах. Или я опять тебя не так поняла?

все верно. но силой не только оружия. но как мы видим в свете последних событий экономичские рычаги не такие надежные... (да я не говорю, что я маньяк (хотя многие знакомые склонны так думать) который мечтает о мировом диктаторском господстве) кстати вопросу о свободе, который мне скорее всего зададут (ежовые рукавицы туда-сюда) , посвещена целая тема в философии, если что обсуждать туда)

Loonatic (Feb 26 2009, 08:58 PM) писал:

я про то, что если кто-то потанцеально опасен, его нужно либо контролировать, либо аннигилировать! (суть всего что хотел сказать)
О, как мне это нравится. А если ты потанцеально опасен? Как ж***й чуяла что-то не ладно! Все эти твои скрытности а-ля "не хочу писать фамилии конкретные факты и географические названия, есть мнение это не совсем безопастно... намеков хватит"

я опасен будь уверенна!!! (кстати сори за то, что говорил про тебя в мужском роде)

да есть не только мнения но и прецеденты (я не шучу) не о таком конечно разговоры велись, но все же...

Сообщение отредактировал Ketchupfuckingstar: 27 февраля 2009 - 10:34

[KharkovМan]

Ketchupfuckingstar (Feb 26 2009, 06:21 PM) писал:

Хиппи! ..... они и другие борцы за права создавали почву для террористов (на уровне сознания людей точно)
!!!в сознании людей война стала не способом защитится или отстоять интересы или усмерить бандитов, а играми сумасшедших лидеров, а антитеррорестические операции детоубийством и марадерством!!!! вот что сделали хиппи и борцы за права человека вот почва про которую я говорил, это было именно с середины прошлого века! понятно? ..... я не говорю что хиппи виноваты в появлении террористов, они всегда появлялись в истории при определенных обстоятельствах. я про то, что если кто-то потанцеально опасен, его нужно либо контролировать, либо аннигилировать! (суть всего что хотел сказать)

А вот здесь я уже готов согласиться, но с некоторыми оговорками, постараюсь покороче:
- хиппи... давай для простоты условно обобщим под этим словом всяческих борцов за мир, правозащитников и т.д. Так вот, такие словосочетания, как «хиппи создавали почву…», «хиппи виноваты в…» верны лишь отчасти, также как «в магазине мука подорожала» или «на складе испортилась мука». Но ведь мука не может дорожать или портиться по собственной воле, и если посмотреть поглубже, то вернее будет сказать: «владелец магазина поднял цену на муку» или «руководство склада допустило порчу муки». Ты же сам совершенно верно заметил «если кто-то потанцеально опасен, его нужно либо контролировать, либо аннигилировать!». Это один из базовых принципов, обеспечивающих существование любого из гос-в, претендующего на мировое доминирование. Посмотрим на ситуацию в США 70-х: в то время, как члены компартии США сидели по тюрьмам (угроза была аннигилирована), антивоенное протестное движение хиппи по большому счёту никто не трогал, так, гоняли для виду, как сейчас в России Несогласных (значит что? Угроза подконтрольна). Это как старый армейский тезис «если пьянку нельзя предотвратить, то её нужно организовать и возглавить, и тогда это уже не грубое нарушение дисциплины, а культурно-массовое мероприятие».
- !!!в сознании людей война стала не способом защитится или отстоять интересы или усмерить бандитов, а играми сумасшедших лидеров, а антитеррорестические операции детоубийством и марадерством!!!! - согласен, но «в сознании части людей…». Это результат непрямой порпоганды, а в пропаганде эффективней выдавать за истину не чистую ложь, а частичную, т.е. то, что ложно в ключевой её части. Вот смотри, 2 войны СССР в прошлом веке: ВОВ и Афганская. ВОВ же не стала такой войной в сознании людей? А вот Афганская (не первичный замысел, а его реализация) вполне подходит под это определение. В этом то вся и фишка, грубо говоря, если случится следующая, равная по масштабу ВОВ (не дай Бог!), то пока «демократичные интеллектуалы» будут рассуждать на темы «надо договариваться!» или «а не провокация ли это нынешнего политического режима?», судорожно вчитываясь в умело состряпанную для них дезу, убойную дозу которой зальют им в мозги, то защищать уже будет нечего... Есть и обратная сторона: правящий режим затевает стратегически нецелесообразную мясорубку и использует патриотически настроенных граждан в качестве пушечного мяса, а потом дома они слышат что-то типа: "Господин, я Вас туда не посылал!"

Сорри за многа букаф! Можно было б ещё поговорить про терроризм, но это как бы из другой темы.

Сообщение отредактировал KharkovМan: 27 февраля 2009 - 13:56

[Ketchupfuckingstar]

KharkovМan (Feb 27 2009, 10:26 AM) писал:

Ketchupfuckingstar (Feb 26 2009, 06:21 PM) писал:

Хиппи! ..... они и другие борцы за права создавали почву для террористов (на уровне сознания людей точно)
!!!в сознании людей война стала не способом защитится или отстоять интересы или усмерить бандитов, а играми сумасшедших лидеров, а антитеррорестические операции детоубийством и марадерством!!!! вот что сделали хиппи и борцы за права человека вот почва про которую я говорил, это было именно с середины прошлого века! понятно? ..... я не говорю что хиппи виноваты в появлении террористов, они всегда появлялись в истории при определенных обстоятельствах. я про то, что если кто-то потанцеально опасен, его нужно либо контролировать, либо аннигилировать! (суть всего что хотел сказать)

А вот здесь я уже готов согласиться, но с некоторыми оговорками, постараюсь покороче:
- хиппи... давай для простоты условно обобщим под этим словом всяческих борцов за мир, правозащитников и т.д. Так вот, такие словосочетания, как «хиппи создавали почву…», «хиппи виноваты в…» верны лишь отчасти, также как «в магазине мука подорожала» или «на складе испортилась мука». Но ведь мука не может дорожать или портиться по собственной воле, и если посмотреть поглубже, то вернее будет сказать: «владелец магазина поднял цену на муку» или «руководство склада допустило порчу муки». Ты же сам совершенно верно заметил «если кто-то потанцеально опасен, его нужно либо контролировать, либо аннигилировать!». Это один из базовых принципов, обеспечивающих существование любого из гос-в, претендующего на мировое доминирование. Посмотрим на ситуацию в США 70-х: в то время, как члены компартии США сидели по тюрьмам (угроза была аннигилирована), антивоенное протестное движение хиппи по большому счёту никто не трогал, так, гоняли для виду, как сейчас в России Несогласных (значит что? Угроза подконтрольна). Это как старый армейский тезис «если пьянку нельзя предотвратить, то её нужно организовать и возглавить, и тогда это уже не грубое нарушение дисциплины, а культурно-массовое мероприятие».
- !!!в сознании людей война стала не способом защитится или отстоять интересы или усмерить бандитов, а играми сумасшедших лидеров, а антитеррорестические операции детоубийством и марадерством!!!! - согласен, но «в сознании части людей…». Это результат непрямой порпоганды, а в пропаганде эффективней выдавать за истину не чистую ложь, а частичную, т.е. то, что ложно в ключевой её части. Вот смотри, 2 войны СССР в прошлом веке: ВОВ и Афганская. ВОВ же не стала такой войной в сознании людей? А вот Афганская (не первичный замысел, а его реализация) вполне подходит под это определение. В этом то вся и фишка, грубо говоря, если случится следующая, равная по масштабу ВОВ (не дай Бог!), то пока «демократичные интеллектуалы» будут рассуждать на темы «надо договариваться!» или «а не провокация ли это нынешнего политического режима?», судорожно вчитываясь в умело состряпанную для них дезу, убойную дозу которой зальют им в мозги, то защищать уже будет нечего... Есть и обратная сторона: правящий режим затевает стратегически нецелесообразную мясорубку и использует патриотически настроенных граждан в качестве пушечного мяса, а потом дома они слышат что-то типа: "Господин, я Вас туда не посылал!"

Сорри за многа букаф! Можно было б ещё поговорить про терроризм, но это как бы из другой темы.

вот мы вроде и почти поняли друг-друга
отлично подитожил (у меня уже порох кончился)

[бенито]

"человечество возвысила война , и оно сгниет при вечном мире" как сказал один австрийский художник...
"вы говорите: благая идея может оправдать войну ,я же говорю вам- благо войны оправдает любую идею" Ф.Ницше

Война - борьба за существование ,уничтожающая слабых и возвышающая героев - величайшая ценность человеческой цивилизации ,именно она превратила тупых обезьян ,собирающих коренья в могучую расу , овладевшую термоядерным оружием