[Angel1418]

Предыстория: разбирала шкаф на даче, нашла книгу "психолога" Н.И. Козлова, представила каким бы был мир, все бы жили по таким законам и ужаснулась... Ну, книга и книга... НО!!! У него есть клуб "Синтон", где он воплощает свои идеи в жизни. В одной его книге есть описание летнего лагеря и занятий, которые они там проводят. Слов, кроме, секты подобрать трудно.
Почему народ так легко ведется на все это??? Почему человек сам по себе не может быть счастливым? Кто-нибудь из вас ходил на какие-либо тренинги? (личностый рост или может там пикаперов???) Зачем? Помогло ли?
http://www.syntone.ru/ - сайт Синтона
http://nkozlov.ru/books/ - здесь можно бесплатно скачать книги Н.И. Козлова
http://meshuga80.livejournal.com/tag/%D0%B...%8C%D1%82%D1%8B - а здесь очень подробный и хороший анализ книги "Философский сказки"
http://meshuga80.livejournal.com/149231.html#cutid1 - взгляд о Синтоне со стороны

[elenkorol]

Ты бы рассказала бы тезис этого Козлова, что б не читать, а на тренинги, я ходила, да . помогает, только не сразу
А про секты ... я думаю это очень одинокие люди, которые хотят быть нужными, хоть кому нить. а у тех , кто организовывает такие секты, оно видимо находится, но скорей всего это не бескорыстная помощь!

[Angel1418]

Цитата

Я неоднократно замечала, в том числе на себе, что от прочтения книг Козлова людям частенько становится плохо. Сам Козлов считает это побочным эффектом развеивания вредных иллюзий и ломки стереотипов. Целью своих книг Козлов считает все самое прекрасное: чтобы мир стал лучше, а люди - счастливее, чтобы любви было больше, чтобы люди не мучались ревностью, завистью и глупыми комплексами, чтобы ценили краткое время своей жизни, чтоб солнышко сияло и все такое.
"В здоровом варианте приятели ПРИЯТНЫ, в больном — оказываются НУЖНЫ. Более всего они нужны тем, кому в душе холодно — им нужна Грелка. Низкая самооценка — нужно Золотое Зеркало. Скучаешь — пользуешь Друга в качестве Игрушки. (...) Чем больше человеку бывает плохо и чем чаще он слаб, тем больше ему нужны Настоящие Друзья."
Взаимопомощь рассматривается как душевная незрелость и несамостоятельность обеих сторон: раз людям нужна взаимопомощь, значит, эти люди не могут решить свои проблемы сами, они несамостоятельны.
Подтекст: если ты считаешь себя сильным (а если ты не считаешь себя сильным и не стремишься к этому, тебя будут давить) - не упоминай лишний раз о дружбе и не вкладывайся серьезно в дружеские отношения. Дружба - удел лузеров и бездельников.

Что стоит за этим? А то, что это призыв людей к разъединению. Помните - в детстве, в школе, кажется, читали притчу об отце, который дал своим сыновьям тонкие прутики по отдельности, чтобы те их сломали, а потом дал связку тех же прутиков? Так вот, притча, хоть и набила оскомину, вполне актуальна. Никогда и нигде, ни в какой цивилизации люди не могли жить, не объединяясь между собой. Дружеские связи дают широкую сеть взаимоподдержки, которая помогает людям переживать тяжелые времена - а тяжелые времена бывают у всех, не только у особо слабых. Инфляция? Друзья могут одолжить денег тому, кому хуже всего. Больница? Друзья привезут фрукты и заплатят санитарке. Женщина забеременела, а отец ребенка растворился во мраке? Друзья помогут вещами, советом, добрым словом, посидят с ребенком. Люди сильнее, когда они умеют объединяться - это дважды два.

Видимо, предполагается, что с сильной личностью всего этого случиться не должно. Беда еще и в том, что на тренинги к Козлову ходят личности не особо сильные, и, что важно, молодые. Для молодых людей в возрасте 18-25 лет зачастую именно друзья, а не семья являются основным источником поддержки.

Так вот, продолжаем наш сеанс разоблачения. Кому выгодно, чтобы люди не объединялись и не помогали друг другу? Конечно, тому, кто хочет разделить и властвовать. Потерявший друзей более зависим от тренинговой группы. Потерявший или не имеющий друзей гораздот более внушаем - некому сказать ему "ты, брат...". Некому поддержать его в кризисе - а в кризисе человека легко поддеть и подсадить на зависимость от тренинга, ведущего, группы (а еще тренинги с упражнениями типа "подводной лодки" эти кризисы здорово умеют создавать). Раз - и готов постоянный клиент, или работник в центр на какую-нибудь мелкую должность на смешную зарплату (почитала я тут, кстати, какие в синтоне соотношение зарплата/требования к офис-менеджеру...)

Курсив - Козлов, обычный шрифт - комментарий девушки из ЖЖ, просто у Козлова много разных позиций по всем темам жизни. Ещё круче у него игры. Типа Раб - Хозяин, когда Хозяин иммет полное право делать с Рабом все что угодно вплоть до жестких телесных увечий.
Или:
В синтон-программе есть такая игра "Приход Супостата". Одного участника избирают "Гитлером" и соответствующим образом наряжают. Остальные участники становятся гражданами независимой страны. "Гитлер" должен предъявить ультиматум - или они подчинятся ему, или он устроит кровопролитную войну. Сдающимся нужно поцеловать его не слишком чистую туфлю (это нужно сделать реально). Сопротивляющихся же объявляют "убитыми" и заставляют сидеть на корточках до конца занятия (что-то около трех часов). Надо сказать, что многие пожилые участники были бы просто не в состоянии это сделать. Через некоторое время было объявлено, что первый выбор не считается, и что надо встать и еще раз подумать. В итоге туфлю поцеловали все. Вошедшие во вкус поцеловали туфлю несколько раз. Причем последним участникам она досталась уже изрядно обслюнявленной и испачканной губной помадой. В конце упражнения нам прочли лекцию о том, что 22 июня 1941 года нашим дедам нужно было сдаться на милость "победителя" и не воевать".
Настоящий венец козловской школы - игра "Подводная лодка". В ней объявляется, что все участники оказались на погибающей подводной лодке, и спасательных жилетов не хватает на всех. Каждый получает по три "пенопластовых пластины" (куски бумаги). Эти пластины в процессе игры можно отдавать другим. Те, кто в итоге соберут десять "пластин", "спасаются", остальные "погибают". Таким образом, перед участниками стоит диллема - спасать себя и убивать этим других, либо спасать других, убивая себя.

"Поначалу большинство спасало других. Но на этих участников оказывалось давление. В итоге большая часть начинала выбирать свое спасение - определяли тех, кто должен был умереть. Как правило, эти несчастные - самые тихие и менее напористые. Эти "подводные учения" способствуют искоренению чувства сострадания, жалости к слабому, склонности к самопожертвованию, которые считаются добродетелью в христианской морали".

[Yustas]

Эдакие сообщества - приют для идиотов, имхо) Или для людей, которым нечем заняться по жизни.

[elenkorol]

Цитата

"В здоровом варианте приятели ПРИЯТНЫ, в больном — оказываются НУЖНЫ. Более всего они нужны тем, кому в душе холодно — им нужна Грелка. Низкая самооценка — нужно Золотое Зеркало. Скучаешь — пользуешь Друга в качестве Игрушки. (...) Чем больше человеку бывает плохо и чем чаще он слаб, тем больше ему нужны Настоящие Друзья."

Это пожалуй единственное, с чем я согласна, и то многое не совсем корректно сформулированно, а остальное, включая тренинги ЖЕСТЬ!!!!
Хотя и в этом я вижу некий смысл, хоть и жестокий, чем то похоже на реальную жизнь!!!( обстрактно конечно)

Сообщение отредактировал elenkorol: 20 августа 2008 - 17:12

[KharkovМan]

В нашем городе тоже есть их представительство, что-то вроде "Клуб практической психологии - СИНТОН". Что я знаю про их деятельность? Де факто, по сути своей это СЕКТА, типичные промыватели мозга. Помню, как во время Оранжевой революции, они все, как один бегали с оранжевыми ленточками и восторженным повизгиванием. Что собственно свидетельствует о возможности их наставников мобилизовать свою "паству" на выполнение любых, необходимых кукловодам, задач.

Angel1418 (Aug 20 2008, 04:30 PM) писал:

"Поначалу большинство спасало других. Но на этих участников оказывалось давление. В итоге большая часть начинала выбирать свое спасение - определяли тех, кто должен был умереть. Как правило, эти несчастные - самые тихие и менее напористые. Эти "подводные учения" способствуют искоренению чувства сострадания, жалости к слабому, склонности к самопожертвованию, которые считаются добродетелью в христианской морали".

Есть такая вещь, как инСЕКТЕциды - хим-е препараты для уничтожения вредных насекомых, едва ли не самый сильный из которых ДихлорДифенилТрихлорметилметан, а проще говоря ДДТ. Можно по разному относится к взаимоотношению рока и религии (перекликается с другой темой), но лично я за использование ДДТ по прямому назначению, а именно травить всяких синтон-тараканов в людских головах

Вместо з.ы.

Цитата

Чем больше человеку бывает плохо и чем чаще он слаб, тем больше ему нужны Настоящие Друзья

обратите внимание на то, что дружбу, как инструмент разделения радостей и чего-то хорошего они вообще не рассматривают, только, как ср-во манипуляций, что ещё раз свидетельствует о том, что в свои ряды заманивают людей одиноких/несчастных

[alpha]

ненавижу секты и всяческого рода сбивания тупых дегенератов под одну дудку.

[Kopinet]

Yustas (Aug 20 2008, 04:59 PM) писал:

Эдакие сообщества - приют для идиотов, имхо) Или для людей, которым нечем заняться по жизни.

согласен с тобой на 100%

[Angel1418]

Да, нет, многие пишут, что и нормальные люди попадались на удочку, но,к сожалению, основная аудитория это молодежь, которая жаждет ответов на все свои вопросы(((
а приют для идиотов - слишком абстрактно и не дает понятие, чего людям не хватает, что их тянет туды.

[Yustas]

Ясен фиг абстрактно)
В общем-то моё мнение примерно такое. Попадают туда исключительно слабые (морально) люди. Ищут поддержки или хотят самоутвердиться. Либо просто от безделья.
А выходит не совсем так как они ожидали. Вовсе даже и наоборот.

[elenkorol]

Почему люди идут в секты? Потому что находят то, чего им не хватает в жизни.
Из лекций по деструктивным сектам для родителей и учителей.
Выясняется что:
1.Все секты независимо от течения имеют целью получить огромные денежные доходы от лиц,которые переживают какие- моральные или душевные трудности. Готовятся специальные посыльные в народ с психологической подготовкой. Они в толпе увидят удрученного человека,заговорят с ним и он потянется к новым знакомым, ища в них поддержку.
2. Уяснив в чем человек нуждается, секта окружает жертву неусыпным вниманием и заботой, да такой, какая ему и не снилась.И человек оценивает такую помощь превыше всего, делая секту главным приоритетом своей жизни.
3.Жертва на начальном этапе получает мощную материальную и финансовую поддержку, не задумываясь о том, что за нее нужно будет расплачиваться.
4. Участвуя в молитвенных сборищах человеку в подсознание вводятся кодовые слова, делая из него своеобразного зомби.
5.Во время сборищных трапез выдается чай или другой напиток, в который добавляется наркотик.Жертва привыкает к нему, И если решает порвать с сектой,возникает ломка. Пастор секты объясняет такой жертве, что тяга к сборищам не что иное, как глас Божий, который заблудшую овцу пытается вернуть в стадо, и если он будет противится, то его ждет страшная кара. Дальнейшее пребывание в секте в 80% случаев является внушенным ужасом погубили.

З.Ы. Я думаю любой может попасЦа на уловки такого рода...

Сообщение отредактировал elenkorol: 22 августа 2008 - 14:15

[alpha]

Yustas (Aug 22 2008, 09:59 AM) писал:

Ясен фиг абстрактно)
В общем-то моё мнение примерно такое. Попадают туда исключительно слабые (морально) люди. Ищут поддержки или хотят самоутвердиться. Либо просто от безделья.
А выходит не совсем так как они ожидали. Вовсе даже и наоборот.

только слабые духовно

[Kopinet]

а знаете,ещё на это попадаются люди которые в беде или которым плохо,ведь секты видят это и чуствуют и тянут человека к себе

[Mori]

Angel1418 (Aug 20 2008, 03:25 PM) писал:

Почему народ так легко ведется на все это??? Почему человек сам по себе не может быть счастливым? Кто-нибудь из вас ходил на какие-либо тренинги? (личностый рост или может там пикаперов???) Зачем? Помогло ли?

Потому что масса (народ) по сути не далёка...
Человек может быть счастливым, особенно если не будет ходить на такого рода сборища болтунов, цель которых заработать деньги на несознательных...
Не ходила и не собираюсь... Информационного шума итак достаточно...
Думаю, эти тренинги помогут только их создателям улчучшить финансовое положение или еще что-либо

[Кирилл]

Angel1418 (Aug 20 2008, 15:25) писал:

Предыстория: разбирала шкаф на даче, нашла книгу "психолога" Н.И. Козлова, представила каким бы был мир, все бы жили по таким законам и ужаснулась... Ну, книга и книга... НО!!! У него есть клуб "Синтон", где он воплощает свои идеи в жизни. В одной его книге есть описание летнего лагеря и занятий, которые они там проводят. Слов, кроме, секты подобрать трудно.
Почему народ так легко ведется на все это??? Почему человек сам по себе не может быть счастливым? Кто-нибудь из вас ходил на какие-либо тренинги? (личностый рост или может там пикаперов???) Зачем? Помогло ли?

Народ ведётся на надежду, которую ему предлагают. Они может и понимают умом, что это развод, но без надежды им ещё хуже. А сам по себе человек счастливым вряд ли может быть, всё же к счастью ведут множество факторов... но не секты, пожалуй.
Тренинги бывают разные. Тут не в счастье дело, а в приспособлении к среде обитания. Многим тренинги помогают обрести больше уверенности и помочь почувствовать себя комфортно в обществе. Есть знакомые из провинции, которые как приехали в Питер, так голову сорвало (хорошо в Нерезиновую не ломанулись, там бы наверняка кирдык). Ну не могли никак приспособиться к организму большого города. Желание было, потенциал, а всё никак. Им тренинги помогли, они стали увереннее и многого добились. Но это не были секты, это были официальные психологические тренинги без попыток дорвать мозг.