[Oлег]

Kopinet (Nov 17 2010, 14:53) писал:

Oлег (Nov 17 2010, 18:17) писал:

Что-то в них наверное есть, но меня никогда особо не цепляло. А сейчас и подавно. Так, пару хитов послушать иногда можно, но не более.

Ты смотрел фильм "Эпилог"? Если нет, то посмотри обязательно)

Не пожалел пары часов и всё же посмотрел. В общем и целом подтвердилось моё мнение, что из-за смерти Козлова они потеряли очень и очень многое. Я хоть и не являюсь их поклонником, дискографию прослушал уже давно и после Урагана тексты во всяком случае во многом теряют. Ранняя АК имела свои плюсы засчёт своеобразных текстов и впринципе неплохой музыки, я с этим никогда не спорил. Более того есть ряд песен, которые время от времени слушаю, как например:

Праздник семьи, Viva Kalman!, Кошка, Ковер-вертолёт, Его там не было, Опиум для никого, Мотоциклетка и еще около десятка. Был между прочим рад услышать еще раз Нашу Правду. Я когда-то очень давно (лет 8 назад) ее слышал по русскому ТВ, это меня тогда зацепило.

Но из уральского рока Нау мне всё-таки ближе (как, впрочем и Настя)

Да и, если можно объясните несведущему, почему Триллер носит название "Триллер. часть 1" если второй части за такой длительный срок так и не выпустили?

[Kopinet]

Oлег (Nov 19 2010, 19:25) писал:

Но из уральского рока Нау мне всё-таки ближе (как, впрочем и Настя)

Каждому своё)

Интересный кстати факт: Вадим участвовал и в жизни Нау и в жизни Насти

Сообщение отредактировал Kopinet: 19 ноября 2010 - 17:28

[Oлег]

Kopinet (Nov 19 2010, 15:27) писал:

Oлег (Nov 19 2010, 19:25) писал:

Но из уральского рока Нау мне всё-таки ближе (как, впрочем и Настя)

Каждому своё)

Интересный кстати факт: Вадим участвовал и в жизни Нау и в жизни Насти

Да, об этом я кстати тоже только оттуда узнал. Тутанхамон с Титаником оказывается его работа в музыкальном плане. А вот насчёт Насти можно конкретней?

[Kopinet]

Oлег (Nov 19 2010, 19:32) писал:

А вот насчёт Насти можно конкретней?

Звукорежиссер альбома "Танцы на цыпочках". Так же принял участие в клипе "Любовь и Ложь"

[b]Настя - Любовь и ложь[/b]

Кстати не знаю видел ли ты такой видеоролик: Урфин Джюс - Отходная
Видеоклип с участием Вячеслава Бутусова, Максима Фадеева, Александра Пантыкина, Вадима Самойлова, гр. Апрельский марш", Алексея Могилевского, Александра Новикова

[b]Урфин Джюс - Отходная[/b]

Сообщение отредактировал Kopinet: 19 ноября 2010 - 17:54

[Old]

Цитата

Да, об этом я кстати тоже только оттуда узнал. Тутанхамон с Титаником оказывается его работа в музыкальном плане.

Начиная с 92 года когда у Агаты был перерыв Вадим подыгрывал сначала на гитаре, а уж в подготовке к 10-летию он показал себя как отличный организатор и идеолог. Плюс новое звучание в Нау.

А на счет Насти, скажу следующее. Так как группа Настят состоит собственно из самой Насти и ее мужа Егора Белкина, то на записи альбомов, а так же на концертах сборных принимали участие всем миром. Нау практически в полном составе, Самойловы, Чайфы

Например альбомы:
"Невеста" (1992) - Вадим САМОЙЛОВ - гитара, клавишные, барабаны
"Танец на цыпочках" (1994) - Вадим Самойлов - гитара, клавишные, барабаны, бас, ну и как выше сказал Копинет - звук

[Alterus]

Цитата

Alterus, разве качество определяется сложностью? Почему нельзя играть Cure на гитаре? Например "Lovesong" простая песня. Да, возможно в целом у Cure больше сложных песен, чем у Агаты (я не знаю так ли это), только причём тут это.

Ну, во-первых, по поводу большего количества сложных песен - это действительно в общем так)

На тему сложности - это опять же мой личный вкус: для меня сложность музыки впрямь равняется качеству. Я не могу воспринимать "музыку трёх аккордов" как качественную.
С другой стороны, есть и объективная сторона - гораздо более мощная аппаратура и звукозапись, чем у (пост)советских групп.

Цитата

Я согласна что АК принадлежит к новой волне или к пост-панку больше чем к другим стилям. Жарновые хиты Cure тоже умели писать. Depeche Mode тем более. PSB не вижу как сюда относятся, но они помоему вообще на хиты ориентируются.

PSB не ориентируется на хиты, они их периодически (да и то не так часто) выпускают. Если не ошибаюсь, хитов европейского масштаба у них всего штуки 4. А в целом у них вполне честный нью-вейв.

Хитов у Агаты, пожалуй, всё же побольше будет. Есть даже "общие" (Опиум и Как на войне, пожалуй), но и жанровых чёртова уйма. Cure же, хотя их и справедливо признают великими, жанровые хиты создавали реже - как мне кажется, эта группа вообще была несколько отрешённой от вкусов, делали всё, что им нравилось, и не более того.

Цитата

Кто повлиял на создание музыки и кто повлиял на формирование музыкального стиля впринцепе разные вещи... Хотя в ранних альбомах (Второй фронт и Коварство и любовь) у АК более роковый звук.

У Cure и Depeche Mode в России полно слушателей. С чего ты взял что люди предпочитающие Агату имеют предвзятость на тему "это наши"? Люди слушают то что им нравится. Некоторым важно понимать слова в музыке, поэтому они могут предпочитать Агату - это предвзятость? Другим (мне например) Агата и в музыкальном плане нравится больше других.

То слишком похожи, то недостаточно похожи... Короче галвное что всё не так у нас.

Агата Кристи отличается по звуку от всех остальных групп новой волны и вообще. Я не говорю про хиты, например "Как на войне" скорее исключение. Если говорить про Позорную звезду и Опиум, то это такие песни как Трансильвания, Новый Год, Айлавью, Позорная звезда, Опиум и др.

1. Я о том и говорю. Самойлов в интервью, приведённом Копинетом, говорит, что музыкой заняться их сподвигли британские рокеры. Я же говорю о том, что это не противоречит огромному влиянию new wave на их музыку.

2. Не отрицал, что слушателей этих групп много. Если ты о том, что стиль nw у нас не прижился, то я говорил прежде всего о музыкантах.

3. "Предвзятость на тему "это наши" - это в том числе и пункт про понимание текстов. А потом, я ведь специально поставил там ИМХО: это только моё впечатление о слушателях Агаты.

4. По поводу отличающегося звучания - это в данном случае, ИМХО, что-то вроде соединения первоисточников. Мне, к примеру, Агата местами весьма напоминает a-ha (те тоже играли динамичный и качественный синт-поп), только с влиянием готики)

[ploxish]

Блин, впервые понял, как трудно жить людям с широким музыкальным кругозором и глубокими музыкальными познаниями. Им же все время хочется всех друг с другом сравнивать, а в итоге и приходить к выводу, что все всё воруют и ничего сами не пишут.
А мне вот безумно нравится просто слушать мою любимую группу без всяких посторонних мыслей. Мне нравится и The Cure и депеши и всякие разные группы, но Агата любимая и лучше ее я и по сей день не слышал=)

[Alterus]

Цитата

Блин, впервые понял, как трудно жить людям с широким музыкальным кругозором и глубокими музыкальными познаниями. Им же все время хочется всех друг с другом сравнивать, а в итоге и приходить к выводу, что все всё воруют и ничего сами не пишут.

Стоит читать внимательно, прежде чем писать, ага?

Цитата

впрочем, прямой плагиат в данном случае не обязателен - я далёк от утверждений о том, что КИНО/Агата/Ария стырили-вообще-всё. Равно как и от мысли, что они увлекались одной-двумя группами.

Пишут сами. Но в уже созданных "источниками творчества" рамках. В отличие от того же Наутилуса, скажем, на "Чужой земле", который реально по звучанию не похож вообще ни на одну западную группу.

[Drakonych]

Есть у Агаты Кристи вещи действительно в духе a-ha. "Manhattan Skyline" такая вот вполне себе готическая для своих лет.
А еще было бы интересно отследить связь песни "Грязь" и "Kiss the Dirt" INXS.
В конце концов Шклярский для "Телефона" использовал песню INXS "Night of Rebellion", а "Стена" Черного Обелиска написана под влиянием Pink Floyd.

[Kopinet]

Drakonych ты как всегда в своем жанре сравнения. Вот ты сидишь дома, слушаешь гигабайты музыки, разбираешься так хорошо в этих группа, а у музыкантов совсем другая жизнь. Им некогда слушать музыку, у них заботы другие: концерты, интервью, записи на студии и так далее. Глупости ты говоришь..... По твоему рассуждению музыканты прежде чем написать музыку, слушают как ты часами музыку, а потом выдергивают что им надо и переделывают по своему. ЧУШЬ полнейшая

[ploxish]

Alterus (Nov 18 2010, 17:23) писал:

Цитата

блин если так судить то почти про каждую группу можно сказать "плагиат"

В русском роке? Да, однозначно - по крайней мере, по поводу большинства широко известных групп РР так и есть

Читаю, что пишут. Но буду стараться еще внимательней, мне очень нравятся ваши посты=):

сообщение 847:на порядок интересней и качественней
сообщение 850:По поводу качества - это гораздо более сложная музыка
сообщение 857:Помимо разве что эстетики и качества
сообщение 866:Я не могу воспринимать "музыку трёх аккордов" как качественную.

Все слушают отстой, но только Alterus открывает нам глаза, принял эстафетную палочку от Драконыча?

Сообщение отредактировал ploxish: 20 ноября 2010 - 17:27

[Alterus]

Отстой - это субъективный взгляд. Качество - по крайней мере, имеющий объективные основания. Я могу слушать Окуджаву, несмотря на то, что о качестве музыки по отношению к нему говорить не стоит. АК я отстоем не считаю, тем более, они молодцы, огромное количество людей к рок-музыке обратили) И мелодии писать умели, этого не отнять.

Потом, понятно, что всё, о чём я говорю - это мой взгляд человека, предпочитающего западную музыку. Я не призываю НЕ слушать ту же "Агату Кристи", я призываю не быть категоричным в высказываниях: мол, как можно это не слушать?

Цитата

Drakonych ты как всегда в своем жанре сравнения. Вот ты сидишь дома, слушаешь гигабайты музыки, разбираешься так хорошо в этих группа, а у музыкантов совсем другая жизнь. Им некогда слушать музыку, у них заботы другие: концерты, интервью, записи на студии и так далее. Глупости ты говоришь..... По твоему рассуждению музыканты прежде чем написать музыку, слушают как ты часами музыку, а потом выдергивают что им надо и переделывают по своему. ЧУШЬ полнейшая

Музыкант, не ознакомленный с современной музыкой (по крайней мере, его направления) - это как раз и есть чушь. Я читал ЖЖ-style записи о жизни одних достойных музыкантов и лично знаю других - да, они слушают музыку, и слушают её много.

"Что выдернуть" - иногда решают, конечно. Простите, а что им, изобретать велосипед? Есть огромное количество наработанных в жанре приёмов. Не пользоваться ими и доходить до всего самим... ну, так же глупо, как хэви-металлистам не играть и не знать "тыгыдымского коня".

А иногда прослушанная для себя музыка просто подспудно влияет на творчество. Так же, как прочитанные поэты - на собственные стихи. Это опять же нормально. Ненормально - не знать "китов" прошлого. Условно говоря, рок-музыкант, не знающий Pink Floyd, - это не рок-музыкант, это дерьмо.

Сообщение отредактировал Alterus: 20 ноября 2010 - 18:13

[ploxish]

"Киты прошлого" тоже откуда-то возникли. Давай слушать джаз, блюз, африканские и прочие народные напевы, классическую музыку. А потом размахивать своими знаниями, мол у вас такой не вырос, я круче...

Могут люди без музыкального слуха не ценить качество и слушать что-то другое? Или их надо научить, привить, обратить в правильную веру?

[Alterus]

Цитата

"Киты прошлого" тоже откуда-то возникли. Давай слушать джаз, блюз, африканские и прочие народные напевы, классическую музыку. А потом размахивать своими знаниями, мол у вас такой не вырос, я круче...

Давай Я так и делаю. Мне интересна музыка в целом, а не отдельные жанры, и я с удовольствием её познаю. И дело не в размахивании знаниями, а в умении понимать музыку. Я не претендую на высочайшее мастерство в этом плане, кстати - вот был тут BlackSunShine, к примеру, который в тяжёлой музыке понимал в разы больше моего)

Как пример. Вот Кирилл в Раммштайне видит долбилово. Я - интересные корни симфонической музыки Вагнера и Шнитке, евродиско, то есть элементы, которые в рок-музыке до Раммов практически не использовались. Кто-то видит ещё больше - скажем, театр Брехта как элемент их эстетики. И так далее. С другой стороны, тот же Кирилл может больше меня в русском роке понимать, и я это охотно признАю)

Цитата

Могут люди без музыкального слуха не ценить качество и слушать что-то другое? Или их надо научить, привить, обратить в правильную веру?

Могут, конечно) Да хоть ВИАГру могут)
Только при этом высказывания на тему того, что Х - невероятно крутая группа, которую "непонятно, как можно не слушать" и характерное, скажем, для алисаманов обсиралово непонятной им музыки стоит держать при себе.

Сообщение отредактировал Alterus: 20 ноября 2010 - 18:47

[Oлег]

Ребята, давайте жить дружно ©

Вы один другому пытаетесь доказать, можно ли слушать низкокачественную музыку или нельзя. Я готов согласиться в какой-то степени и с Alterusом и с ploхishем и даже с Драконычем . Да заимствовали, заимствуем и будем заимствовать. Это делали и АК и Пикник и Кино и подавляющее большинство наших музыкантов. Да записываться не умели толком, да и сейчас только выходим на толковый уровень и то нам еще далеко до запада. Плохиш, тут я с тобой согласен в том что я одинаково люблю например Алису и ГО (ГО даже больше) при том что раннее ГО вообще (цензура) записывалось. Та же история и с Башлачёвым и с Янкой и с ранним Аквариумом и с Зоопарком и с Непомнящим и еще с кучей наших исполнителей. При этом с удовольствием слушаю таких хорошо записывающихся исполнителей как Мельница, Арефьева, поздний Аквариум, Алиса. Извините, что влез с оффтопом, да при том еще и с тем, о чём не раз говорил.