[Alterus]

Цитата

А для такого оппонента как я не служат аргументами заказанные либеральные соц.опросы, например.

ну да, "заказанность", видимо, определяется по неудобным для тебя и не соответствующим Личному Опыту результатам)

Цитата

Заметь, я не ставлю под сомнение твою оценку тем же настроениям в Греции, хотя исходя из "рациональных" доводов (отображение полит. ситуации накануне выборов, опять же соц.опросы) всё указывает на обратное.

Левые партии в Греции выступают за максимальную индивидуальную свободу, а именно они имеют там наибольшую поддержку наряду с центристами. За фашистов из "Золотой зари" около 6% проголосовали, это примерно и есть те люди, которые в Греции бы готовы были отдать личные свободы в обмен на благосостояние.

Сообщение отредактировал Alterus: 11 июля 2012 - 15:01

[Snotty R.]

Цитата

ну да, "заказанность", видимо, определяется по неудобным для тебя и не соответствующим Личному Опыту результатам)

Хах, если продолжить аналогию с удобно=рационально, но неудобство т.е. иррационалсть) мне всё же была бы ближе А то что не соответствует личному опыту - ну так я уже достаточно сравнивал "реальность" судя по соц.опросам с реальностью мнений народа. Сделал соответствющие выводы.

[Alterus]

Цитата

А то что не соответствует личному опыту - ну так я уже достаточно сравнивал "реальность" судя по соц.опросам с реальностью мнений народа. Сделал соответствющие выводы.

да, безусловно, ты опросил репрезентативную (для государства это примерно 2500 человек) выборку, чтобы делать сколько-нибудь квалифицированные выводы и называть свои ощущения "сравнением")

Сообщение отредактировал Alterus: 11 июля 2012 - 17:59

[Snotty R.]

Alterus (11 июля 2012 - 17:51) писал:

Цитата

А то что не соответствует личному опыту - ну так я уже достаточно сравнивал "реальность" судя по соц.опросам с реальностью мнений народа. Сделал соответствющие выводы.

да, безусловно, ты опросил репрезентативную (для государства это примерно 2500 человек) выборку, чтобы делать сколько-нибудь квалифицированные выводы и называть свои ощущения "сравнением")

Смешной сарказм, правда. Однако мои выводы по странному совпадению куда ближе к реальности, нежели "заказные" соц.опросные.

[Alterus]

Вопрос в том, откуда ты знаешь, какова "реальность"? Из той же "выборки" из знакомых?)

[Snotty R.]

Ты не повершь, но "я уже говорил это"))

[Alterus]

Это про доверие проверенным источникам и т.д., а также про "мнение знакомых, если нужно его узнать"? Так эти источники также совершенно не обязательно отражают реальность, как бы тебе ни хотелось в это верить.

[Snotty R.]

Alterus (11 июля 2012 - 18:21) писал:

Это про доверие проверенным источникам и т.д., а также про "мнение знакомых, если нужно его узнать"? Так эти источники также совершенно не обязательно отражают реальность, как бы тебе ни хотелось в это верить.

Это возомжно что так, но я-то лично убедился в том, что соц.опросы также её не отражают. Получается правды нет нигде? Пфф, опять пишем не в ту тему...

[Принц]

Alterus (11 июля 2012 - 18:08) писал:

Вопрос в том, откуда ты знаешь, какова "реальность"?

В действительности всё не так, как на самом деле... ©

[Alterus]

"Это возомжно что так, но я-то лично убедился в том, что соц.опросы также её не отражают."

На каком конкретном примере? Прямо-таки интересно.

Возьмём выборы: соцопросы крупнейших фирм, с учётом погрешности, вполне правильно давали исход последних выборов в Украине и Греции. О поражении СИРИЗЫ на последних греческих выборах, по сути, стало известно уже тогда, когда объявили результаты экзит-полла, закрыв участки.

[KharkovМan]

Alterus (12 июля 2012 - 13:41) писал:

Примерно год назад западные эксперты, по моим впечатлениям, были более скептически настроены по отношению к сохранению ЕС, чем сейчас.

1. эксперты иногда врут, даже западные - агентство ошибочно распространило информацию о снижении высшего кредитного рейтинга Франции или вот целая критическая подборка - причём, чем больше масштаб проблем, тем чаще и гуще их ложь

2. впечатления иногда бывают слишком уж личные)
да и песни бывают слишком уж некачественные)))

Один неудачник сказал, другие вторят:
"Мнение не может быть объективным априори"
А по мне, так этой глупости глупее нет,
И что-то там про вкус и цвет - тоже бред.
Уверен на сто процентов, ведь если это правда,
То походу получается что я не прав, да?
Но этого быть не может, я бью сто из ста
Просто... Просто потому, что я так сказал (с)

Сообщение отредактировал KharkovМan: 13 июля 2012 - 22:06
Причина редактирования е-бургский фан-арт)

[Snotty R.]

Alterus (12 июля 2012 - 11:15) писал:

"Это возомжно что так, но я-то лично убедился в том, что соц.опросы также её не отражают."

На каком конкретном примере? Прямо-таки интересно.

Примеров было достаточно, все они фигурировали после революции 2004-го - поначалу я интересовался опросами/рейтингами т.к. почем-то верил власти и хотелось убеждатся что выбор страны был верным, но вместо этого сплошь разочарование получил от пАмаранчевых дерьмократичных балаболов и напрочь отбило охоту смотреть на сухие цифры статистики.

В принципе, я так устроен, что доверяю лишь инфе либо той, что могу провести обзор лично, либо "из первых уст". Если начнутся крикри "о Боже, как же можно тогда такие неиррациональные аргументы исполььзовать перед оппонентом" - скажу сраз, что я не чувствую себя на "дебатах" т.к. я уже говорил, что здесь кое кому не трибуна для полит.проповедей и более того - перед тем, кто относится неуважительно к ценностям контингента данного форума, я вообще не считаю нужным особо распинаться

Сообщение отредактировал Snotty R.: 16 июля 2012 - 13:11

[Alterus]

всё-таки либо нерациональные, либо иррациональные =)
ну что ж, можно ещё использовать аргументы типа "это так, потому что мне так хочется" - уровень релевантности примерно тот же)

каким образом ты можешь "провести обзор лично", скажем, политических настроений в Украине?

[Snotty R.]

Alterus (16 июля 2012 - 13:57) писал:

ну что ж, можно ещё использовать аргументы типа "это так, потому что мне так хочется" - уровень релевантности примерно тот же)

Хорошая шутка, но вот хотеться может что угодно, а вот часть реальности, всё же реальность.

Ну, как бы, мне, мягко говоря, пофиг на уровень релевантсности т.к. своим принципом я на абсолютную истиность не претендую, но абсолютной-то и нет

Цитата

каким образом ты можешь "провести обзор лично", скажем, политических настроений в Украине?

Для начала, ты часто замечал мою актиность в теме "Укриана"? Я к тому, что мне политика вобщем-то не интересна, это отнюдь не моё, а отписываюсь в этих темах только потому, что нет сейчас активности в музыкальных (как то две мои последние темы, созданные в моредируемом подразделе, без ответа до сих пор..)

Т.е. я хочу сказть, что мне достаточно тех "настроений", которые я могу получить "из перых уст" (благо друзей/знакомых по Украине более чем достаточно). Ясное дело, что был бы я заинтересован в детальной информации по этому вопросу - то мне было бы недостаточно такого метода.