[Alterus]

Цитата

Хорошо - это когда ни кто не ущемляет права, а уж если их нужно отстаивать - то это уже не свободная страна.

Несвободная страна - когда их НЕЛЬЗЯ отстаивать.

"Когда никто не ущемляет права" - это утопия.

[ящер]

Цитата

"Когда никто не ущемляет права" - это утопия.

Соответственно каждая страна, так или иначе не свободна.
Возьмем любимую тобой Грецию, кучка идиотов-западников затащила свою страну в ЕС, и чем это кончилось? Никогда нельзя решать за всю страну, что для нее хорошо а что плохо. Иначе это заканчивается плачевно. Вот, любимые тобой гомики отстаивают права, решив, что так будет всем лучше, не понимая (или наоборот понимая), что тем самым разрушают институт семьи. Все эти акции рассчитана для таких как ты, фанатов запада, не знающих не настоящей своей истории, не своих корней. Чем более вы будете разрознены и обособлены, тем легче будет вами манипулировать.

[Принц]

ящер (08 июля 2012 - 16:46) писал:

Чем более вы будете разрознены и обособлены, тем легче будет вами манипулировать.

манипулировать сплочёнными толпами людей ещё проще. Да и эффект groupthink пока ещё никто не отменял...

[ящер]

Толпами манипулировать проще, а вот коллективом - нет.
Толпами сейчас очень активно манипулируют. Толпой Грузии, толпой Украины, сейчас вот толпы и в России завелись.

[Alterus]

Цитата

Соответственно каждая страна, так или иначе не свободна.
Возьмем любимую тобой Грецию, кучка идиотов-западников затащила свою страну в ЕС, и чем это кончилось? Никогда нельзя решать за всю страну, что для нее хорошо а что плохо. Иначе это заканчивается плачевно. Вот, любимые тобой гомики отстаивают права, решив, что так будет всем лучше, не понимая (или наоборот понимая), что тем самым разрушают институт семьи. Все эти акции рассчитана для таких как ты, фанатов запада, не знающих не настоящей своей истории, не своих корней. Чем более вы будете разрознены и обособлены, тем легче будет вами манипулировать.

Во-первых, поддержка вступления ЕС в Греции была очень высокой. И, собственно, это дало стране огромные плюсы. Вступления в еврозону поддерживалось чуть меньше, но и здесь, если бы не преступные действия властей (сокрытие макроэкономических показателей), всё было отлично. Так что не нужно втирать про "кучку западников".

Во-вторых - мне не нужны "история" или "корни". Я прекрасно себя чувствую, живя сейчас. Иррационально считать, что нужно действовать неким образом только потому, что так действовали "з діда-прадіда". И я рад, что Запад распространяет свои ценности, именно потому, что они апеллируют к рацио, а не к Духу.

В-третьих, по поводу манипуляции - типичная конспирологическая телега. Если "манипуляция" - это означает освобождение от иррациональных (и, как всё иррациональное, любимых народом) традиций и стандартов поведения в пользу рационально-критического мышления - это уже не "манипуляция".

Цитата

Толпами сейчас очень активно манипулируют. Толпой Грузии, толпой Украины, сейчас вот толпы и в России завелись.

Толпами активно манипулировали всегда. Толпа сталинистов ничем не лучше и не рациональней толпы на Болотной. Более того, учитывая, что лидеры первых взывают к иррациональной лабуде про Величие, Духовность и т.д. - они ещё и в большей степени манипулируют населением, чем "болотные"

Сообщение отредактировал Alterus: 08 июля 2012 - 17:30

[Принц]

Alterus (08 июля 2012 - 17:29) писал:

И я рад, что Запад распространяет свои ценности, именно потому, что они апеллируют к рацио, а не к Духу.

В-третьих, по поводу манипуляции - типичная конспирологическая телега. Если "манипуляция" - это означает освобождение от иррациональных (и, как всё иррациональное, любимых народом) традиций и стандартов поведения в пользу рационально-критического мышления - это уже не "манипуляция".

Толпами активно манипулировали всегда. Толпа сталинистов ничем не лучше и не рациональней толпы на Болотной.

Толпами западников тоже манипулируют, например, выдавая предмет иррациональной веры за рацио.

[ящер]

Тебе виднее, бездушный мальчик Запада.

Цитата

И я рад, что Запад распространяет свои ценности, именно потому, что они апеллируют к рацио, а не к Духу.

И в чем заключаются ценности запада? в славянофобии?

Цитата

Толпа сталинистов ничем не лучше и не рациональней толпы на Болотной. Более того, учитывая, что лидеры первых взывают к иррациональной лабуде про Величие, Духовность и т.д. - они ещё и в большей степени манипулируют населением, чем "болотные"

Они вам тем и страшнее эти сталинисты, что взывают к духу и единению стран, заслуженному величию славян, а болотные призывают разрушить, даже то последнее, что осталось у страны.

[Alterus]

Цитата

Толпами западников тоже манипулируют, например, выдавая предмет иррациональной веры за рацио.

Тащемта, свобода слова, свобода мирного протеста, возможность лично для себя максимально выгодный выбирать образ жизни и многие другие "западнические" ценности вполне можно "пощупать"

Цитата

Тебе виднее, бездушный мальчик Запада

Думаешь, оскорбил?

Цитата

И в чем заключаются ценности запада? в славянофобии?

Вебера почитай, что ли. Индивидуализм и рационализм, прежде всего.

Цитата

Они вам тем и страшнее эти сталинисты, что взывают к духу и единению стран, заслуженному величию славян, а болотные призывают разрушить, даже то последнее, что осталось у страны.

А кому вся эта гадость нужна в практической жизни?
Я бы предпочёл жить в Люксембурге, чем в Китае, имеющем огромную армию и атомную бомбу.

Сообщение отредактировал Alterus: 08 июля 2012 - 17:47

[ящер]

Цитата

Вебера почитай, что ли. Индивидуализм и рационализм, прежде всего.

В чем заключается твой рационализм и индивидуализм? В том, что ты, соответственно твоему поколению и твоей среде мыслишь?

[Alterus]

Цитата

В чем заключается твой рационализм и индивидуализм? В том, что ты, соответственно твоему поколению и твоей среде мыслишь?

В том, что меня не волнуют традиции моего общества - в том числе, да. Я поступаю так, как выгодно мне, исходя из максимизации удовольствия и благ в моей жизни и вне зависимости от того, как "принято".

Я бы не сказал, что я мыслю сообразно некой "среде", хотя бы потому, что люди, с которыми я общаюсь и дружу, имеют полярно разные точки зрения на мир

Сообщение отредактировал Alterus: 08 июля 2012 - 17:55

[Принц]

Alterus (08 июля 2012 - 17:45) писал:

Индивидуализм и рационализм, прежде всего.

Забавно, что у Ротбарда первый раздел книги "К новой свободе" называется "Кредо либертарианства". Рациональнее некуда.
Я ж говорю - предмет веры.

[ящер]

Цитата

Я бы не сказал, что я мыслю сообразно некой "среде", хотя бы потому, что люди, с которыми я общаюсь и дружу, имеют полярно разные точки зрения на мир

А при чем здесь люди с которыми ты общаешься? Я говорю об окружении в целом, о СМИ о школе, институте. И здесь ты очень даже стандартен и стереотипен

[Alterus]

Да, вот только в этом разделе каждый из пунктов этого самого "кредо" обосновывается - опять-таки вполне рационально

Да и, вне словесной эквилибристики, практика показывает, что, скажем, на улицы Афин можно выходить с лозунгами о том, что правительство - предатели нации, фашисты и т.д. высказываниями, гораздо покрепче, чем у российских "несогласных" - и за эти лозунги ничего не будет

Цитата

А при чем здесь люди с которыми ты общаешься? Я говорю об окружении в целом, о СМИ о школе, институте. И здесь ты очень даже стандартен и стереотипен

Стремление специально быть "нестандартным" нерационально. Я не стремлюсь выделяться или вписываться, мне безразлично. Если люди вокруг меня начнут становиться, скажем, неосталинистами - это их личные проблемы.

Сообщение отредактировал Alterus: 08 июля 2012 - 18:45

[Принц]

Alterus (08 июля 2012 - 18:39) писал:

Да, вот только в этом разделе каждый из пунктов этого самого "кредо" обосновывается - опять-таки вполне рационально

конечно, рационально. Но тогда и средневековую ангелологию с вопросами в духе "сколько ангелов уместится на кончике иглы" тоже можно признать рациональной вместе с христианскими символами веры (можно даже усмотреть прообраз теории пределов с её бесконечно малыми величинами )

[Alterus]

Цитата

конечно, рационально. Но тогда и средневековую ангелологию с вопросами в духе "сколько ангелов уместится на кончике иглы" тоже можно признать рациональной вместе с христианскими символами веры (можно даже усмотреть прообраз теории пределов с её бесконечно малыми величинами )

Да, схоластика - это забавно, конечно

Но ведь ангелов "пощупать" нельзя, а, скажем, свободу мирных собраний, как я уже говорил, - вполне можно.