[Kopinet]

Alterus (05 февраля 2012 - 21:12) писал:

Ога. Понятно. То есть "Я хочу быть с тобой", например, - это не русский рок? А как быть с бессмысленными песнями вроде "Старика Козлодоева"?

Тут я бы сказал даже не дело в словах, а дело в обороте слов и манера постановки их музыке гениальна, потому Русский Рок никогда нельзя будет охарактеризовать словами. Как Русский чувствует что он русский живя в Америке или Германии? Так и тут, русский рок чувствуется душой, а не характеристиками

Сообщение отредактировал Kopinet: 05 февраля 2012 - 23:20

[Oлег]

Kopinet (05 февраля 2012 - 23:20) писал:

потому Русский Рок никогда нельзя будет охарактеризовать словами. Как Русский чувствует что он русский живя в Америке или Германии? Так и тут, русский рок чувствуется душой, а не характеристиками

Вот это ближе всего к тому, что я собственно хотел сказать...

[Kopinet]

Русский Рок - это протест, протест против......(у каждого свой: против системы, против политики, против самого себя, у каждого рокера свой протест). Я кстати всегда замечал, что у Русских Рок музыкантов в интервью где они говорят о своем творчестве, они всегда его характеризуют как протест. А какой протест в песнях Зверей или Лепса? Да, талантливые люди. но не входят они в раки Русского Рока. Вспомнив тексты Кормильцева можно в каждом слове увидеть "Я ПРОТИВ....".
А вообще, на этом форуме не раз возникали временамиспоры о том, что такое РусРок, ни к чему хорошему кроме кусалово это не приводило

[Oлег]

Kopinet (05 февраля 2012 - 23:30) писал:

Русский Рок - это протест, протест против......(у каждого свой: против системы, против политики, против самого себя, у каждого рокера свой протест). Я кстати всегда замечал, что у Русских Рок музыкантов в интервью где они говорят о своем творчестве, они всегда его характеризуют как протест. А какой протест в песнях Зверей или Лепса? Да, талантливые люди. но не входят они в раки Русского Рока. Вспомнив тексты Кормильцева можно в каждом слове увидеть "Я ПРОТИВ....".
А вообще, на этом форуме не раз возникали временамиспоры о том, что такое РусРок, ни к чему хорошему кроме кусалово это не приводило

А вот тут позволь не согласиться. Несчастный Случай, Квартал, Белая Гвардия, Никольский, Колибри, Зимовье Зверей, Арефьева, Настя (кроме редких исключений) не имеют протестных песен. Да даже тот же Сектор Газа, КиШ... Продолжать можно долго.

[Drakonych]

Oлег (05 февраля 2012 - 23:14) писал:

С первыми тремя - возможно. Но неужели ты не видишь слышишь разницы между Зверьми и Корнями например? И кстати названная тобой западная троица играет-таки рок. Франц Фердинанд если я не ошибаюсь вообще пост-панк. Но Корни никаким местом не рок (даже с муз. точки зрения)

Хм ... хорошо, параллель для Корней такая: Hanson. Или Tokio Hotel. Мальчуганы чрезмерно выпестованные, перепродюсированные, создающие дешевенькую рокообразую музыку - или же рок?

[Oлег]

Drakonych (05 февраля 2012 - 23:41) писал:

Oлег (05 февраля 2012 - 23:14) писал:

С первыми тремя - возможно. Но неужели ты не видишь слышишь разницы между Зверьми и Корнями например? И кстати названная тобой западная троица играет-таки рок. Франц Фердинанд если я не ошибаюсь вообще пост-панк. Но Корни никаким местом не рок (даже с муз. точки зрения)

Или Tokio Hotel.

Ну так я и знал, что мы еще до этого чуда-юда договоримся... Это с западной точки зрения - рок. Но даже здесь их бОльшая часть населения всерьез не воспринимает. Причём далеко не только старшее поколение. Именно потому что это коммерция и попс. (а то что он "неплохо сыгран") это еще не критерий и с этим опять же можнно поспорить. Хотя не хотелось бы.

[Drakonych]

Oлег (05 февраля 2012 - 23:36) писал:

Ну так я и знал, что мы еще до этого чуда-юда договоримся...

Ну вот таки и спрашиваю: Hanson, Tokio Hotel, Корни - это уже гитарный поп получается, не являющийся поп-роком?

[Oлег]

Drakonych (05 февраля 2012 - 23:44) писал:

Oлег (05 февраля 2012 - 23:36) писал:

Ну так я и знал, что мы еще до этого чуда-юда договоримся...

Ну вот таки и спрашиваю: Hanson, Tokio Hotel, Корни - это уже гитарный поп получается, не являющийся поп-роком?

читай выше, я пост отредактировал.

[Oлег]

Кстати если уж проводить параллели. Вон, Нирвана тоже вмиг стала по сути попсом. О чём Кобейн не раз жалел. Его Smells Like Teen Spirit он сам под конец жизни уже терпеть не мог петь, кстати. Но это же было явление. Хотя бы потому что это был новый жанр. И играть они умели несмотря ни на что.

[Kopinet]

Oлег (05 февраля 2012 - 23:36) писал:

А вот тут позволь не согласиться. Несчастный Случай, Квартал, Белая Гвардия, Никольский, Колибри, Зимовье Зверей, Арефьева, Настя (кроме редких исключений) не имеют протестных песен. Да даже тот же Сектор Газа, КиШ... Продолжать можно долго.

Все что ты назвал, за исключением Насти, лично я не считаю яркими представителями РусРока, блеклыми наверно. А вот насчет Клинских, тут ты не прав, всё его творчество протест

[Oлег]

Kopinet (05 февраля 2012 - 23:51) писал:

Oлег (05 февраля 2012 - 23:36) писал:

А вот тут позволь не согласиться. Несчастный Случай, Квартал, Белая Гвардия, Никольский, Колибри, Зимовье Зверей, Арефьева, Настя (кроме редких исключений) не имеют протестных песен. Да даже тот же Сектор Газа, КиШ... Продолжать можно долго.

Все что ты назвал, за исключением Насти, лично я не считаю яркими представителями РусРока, блеклыми наверно. А вот насчет Клинских, тут ты не прав, всё его творчество протест

ну возможно-возможно. Хотя против чего конретно? Против обывательства чтоли? Против пьянства?

[Kopinet]

Oлег (05 февраля 2012 - 23:56) писал:

ну возможно-возможно. Хотя против чего конретно? Против обывательства чтоли? Против пьянства?

А ты как думаешь, творчество Юрия в начале пути и в те годы было чем?

[Oлег]

Kopinet (06 февраля 2012 - 00:02) писал:

Oлег (05 февраля 2012 - 23:56) писал:

ну возможно-возможно. Хотя против чего конретно? Против обывательства чтоли? Против пьянства?

А ты как думаешь, творчество Юрия в начале пути и в те годы было чем?

Нет, ну понятно что протест был. Согласен. Но там всё-таки на первом плане было то что Шнур назвал "музыкой для мужика". То что это было талантливо, хоть и не без вульгарности, признаю. Но какой протест мы видим в "Вечером на лавочке", "Носки", "Банка", "Пасха", "Ночь перед Рождеством"...

[Anton]

Ребят )))))))

Вы меня, право удивляете!!! ))

Но, тем не менее, скажу отдельно и персонально выражаю благодарность и признательность нашему дорогому Альтерусу за ультрановую, свежую, оригинальную тему!
Тема, которая является не избитой донельзя, буквально десятками более-менее серьезных авторов, в сотнях книг, статей и научных исследований на самом высоком академическом уровне, а также, за тему, которая не исчисляется тысячами мнений в десятках и десятках тысяч постов на бескрайних просторах рунета с момента его возникновнения и до наших "апокалиптических" времен"! ))))))))
Какая же, это все-таки, еще не "перепаханная вдоль и поперек целина мыслей, концепций, подходов и философско-литературных умозаключений различной степени качества, уровня, грамотности и знания предмета дискуссии!
И, непременно и всеобязательно, и, именно ВСЕМ НАМ, и строго именно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в рамках этой темы предстоит в строжайшем порядке, конечно же необходимо в срочном порядке разрешить этот вопрос "РАЗ И НАВСЕГДА"!

Чтобы потом, позже, у последующих вслед за нами поколений наших потомков, ни у кого и мысли не возникло и язык не повернулся - возвращаться к данной теме!!!

Так Как, Мы, Сейчас, Вот Тут, Все Сядем И Решим Этот Вопрос И Дискуссию, (Как Первые Христиане На Вселенских Соборах)Раз И Навсегда И Запатентуем Навечно Наши Выработанные Для всех нас и всех поколений наших потомков, ОБЩИЕ И НЕЗЫБЛЕМЫЕ "КАНОНЫ" и "ПРАВИЛА", того, "Что Есть, Русским Рок?!", "Откуда Он пошел" и "Что считать исконным Русским Роком!" (Расово верным и безупречным), А что, "признаем, раз и навсегда его ересью и дикостью "Неверных" небожителей!" ))))))))

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО !!!

А если посерьезнее... )
То, я обещаю вам, что напишу обязательно, свой долгий, нудный, пространный, максимально серьезный и необъятный как роман "Война и Мир" пост в этой теме по исходной заявленной теме, но попозже... Возможно ночью. )


Извините.... вырвалось опять. )

Сообщение отредактировал Anton: 06 февраля 2012 - 00:29

[fert]

Anton, тут кажется ничьё мнение не претендует быть истиной в последней инстанции. то что какие-то там академики посвятили сему вопросу вопросу свои многоумные диссертации не запрещает нам сермяжным высказывать свои убогие мыслишки (извините что говорю "нам", имея в виду единственно себя). тем более что тема благодатная и существует возможность того что кто-нибудь возьмёт да и выскажет какую-нибудь свежую и оригинальную идею по этому поводу (которая всё равно не станет истиной в последней инстанции)
на самом деле хрен его знает. вот тут высказывалось мнение что рок подразумевает протест. на самом деле может так оно и есть. но не в смысле тот протест чтоб поорать и помахать руками (задевая иногда по струнам), а такой глубинный что ли. и даже не протест, а надрыв - внутренняя деструкция, приводящая к внутреннему же конфликту, в результате же на выходе может получиться не истеричный вопль а приятненькая себе мелодия с симпатичным текстом, но имеющий уши да услышит. то есть на самом деле - протест всего лишь форма. мне больно - я ору. или терплю. или пошёл употребил внутрь. или повесился
вот. понятно что этим не исчерпывается. что там всякий музыкальный аспект да и вообще, тот же надрыв - одному кажется что надрыв, а другому что бутафория
но мне вот правда кажется - что некая такая хрень - мешающая (нормально) жить, она у всех у них где-то запихана. должна быть, по крайней мере