[slesar]

Кирилл (Dec 9 2010, 17:10) писал:

Froz (Dec 9 2010, 12:47) писал:

Потому что он был из юнов.И это не последняя акция.
И вообще,все правильно сделали.
Хоть есть еще нормальные люди в нашей стране.

Возьмём гипотетического Васю Пупкина. Отличный парень, спортсмен, студент, любящий сын, внук, есть прекрасная девушка и куча планов на будущее... но вот не фанат, увы.
И вот Василию проламывают голову (пропарывают брюхо, простреливают что-то), и что? Для Василия нет в нашей стране нормальных людей? Или те нормальные, которые нормальные, они не для всех нормальные и им срать на Васю? Печаль.
А на вчерашнем матче они скорее показали, за что их режут и стреляют.

Согласен. Но мне здесь кажется, дело не в том кого убили, а кто убил. До этого регулярно убивали фанатов и никаких акций. Просто кто решил воспользоваться ситуацией. Вспоминаются почему-то беспорядки во Франции

[Кирилл]

Цитата

Но мне здесь кажется, дело не в том кого убили, а кто убил. До этого регулярно убивали фанатов и никаких акций.

Нет, дело именно в том, кого убили. И именно это печально.

[Vilden]

Нет,дело в том,кто убил,а убил даг!
Пускай дома у себя разгуливают и режут друг друга.

[Angidrit]

Вы как-то не под тем углом смотрите.
Фанатское движение подразумевает под собой полное единение, где каждый друг за друга готов постоять. Если убивают одного из них, то это потеря для всех, и каждый эту утрату чувствует.
Ничто же не мешает Васе Пупкину иметь друзей, которые готовы за него постоять. Непонятно, в чем здесь можно упрекать фанатов?

Другое дело, что акцию на стадионе в Жилине, мягко говоря, цивилизованной назвать нельзя.

[Кирилл]

Цитата

Нет,дело в том,кто убил,а убил даг!
Пускай дома у себя разгуливают и режут друг друга.

То есть если бы Вася Пупкин убил фаната, то можно. Замечательно
А почему кавказцы убивают только спартачей?

Цитата

Ничто же не мешает Васе Пупкину иметь друзей, которые готовы за него постоять. Непонятно, в чем здесь можно упрекать фанатов?

А никто фанатов не упрекает, просто когда начинают разделять смерти людей на важные и неважные, то это финиш. И если фанатам наплевать что происходит по делу Васи Пупкина, то нечего удивляться, что другим вроде бы как-то не особо интересно что происходит в деле какого-то Егора и негодовать, почему правосудие молчит. Оно молчало и раньше.
На обожаемом фанатами Кавказе за любого Васю бы так порвали, что до пятого колена вверх бы ещё помнили и предкам рассказывали, как не надо делать. Разницу мышлений можно почувствовать не напрягаясь. Так что вина лежит в том числе и на равнодушных до других фанатах.

[gronhar]

дело не в том, кого убили, а что убили
просто у Егора в друзьях были те, кто готов пойти перекрывать ленинградку или жечь файера в Словакии
а у гипотетического Васи Пупкина их нет, но от этого масштаб трагедии меньше не становится, просто он сужается до отдельной семьи и резонанса не будет
тоже самое происходит, когда популярному актеру, например, отморозки выбивают глаз - об этом мы прочитаем, а про гипотетичекого Васю Пупкина из соседнего переулка мы никогда не узнаем

PS дагестанцы отличаются от нас тем, что у них очень сильны родственные и дружеские связи. этим они сильны. я не националист, но мне кажется, что их распространение по территории России нужно контролировать более жестко

PS и вообще бы я травматику запретил как и огнестрел, потому что она опасна

Кирилл (Dec 9 2010, 13:41) писал:

А почему кавказцы убивают только спартачей?

Кирилл, остановись. Не надо писать в таком ключе. Дело совсем не в спартаковцах. Вспомни свой пример про Васю Пупкина

[Кирилл]

Цитата

дело не в том, кого убили, а что убили

Воооот!

Цитата

просто у Егора в друзьях были те, кто готов пойти перекрывать ленинградку или жечь файера в Словакии
а у гипотетического Васи Пупкина их нет, но от этого масштаб трагедии меньше не становится, просто он сужается до отдельной семьи и резонанса не будет
тоже самое происходит, когда популярному актеру, например, отморозки выбивают глаз - об этом мы прочитаем, а про гипотетичекого Васю Пупкина из соседнего переулка мы никогда не узнаем

То есть опять же, не в дагестанцах дело. Хотя у многих "друзей", пришедшие перекрывать Ленинградку было иное мнение на этот счёт, как мне кажется по комментариям прочих.

Цитата

PS и вообще бы я травматику запретил как и огнестрел, потому что она опасна

только за!

Цитата

Кирилл, остановись. Не надо писать в таком ключе. Дело совсем не в спартаковцах. Вспомни свой пример про Васю Пупкина

Это вопрос важный. Почему несчастные и безобидные фанаты (привет дедушке), страдают чаще прочих. Просто хочется намекнуть, что у любой ситуации есть несколько плоскостей, а не только удобная и всех устраивающая.

[gronhar]

Кирилл (Dec 9 2010, 13:52) писал:

Цитата

Кирилл, остановись. Не надо писать в таком ключе. Дело совсем не в спартаковцах. Вспомни свой пример про Васю Пупкина

Это вопрос важный. Почему несчастные и безобидные фанаты (привет дедушке), страдают чаще прочих. Просто хочется намекнуть, что у любой ситуации есть несколько плоскостей, а не только удобная и всех устраивающая.

я не знаю как у вас в Питере, но в Москве идти дворами поздно вечером домой мягко говоря небезопастно. Особенно девушкам.
и дело не только в упомянутых дагестанцах, помимо которых есть еще киргизы, таджики и пр приезжие

а фанаты совсем небезобидные - они могут собраться, придти на рынокс арматурой и разобраться с теми, кто им не нравится

[Кирилл]

Цитата

а фанаты совсем небезобидные - они могут собраться, придти на рынокс арматурой и разобраться с теми, кто им не нравится

То есть понятно да, что не за здорово живёшь получают. Что не шли себе мирно, а они кааак выскочат и т.д.
Оправдать убийство нельзя, но отбелить очерняя тоже не получится, при всём желании.

Цитата

я не знаю как у вас в Питере, но в Москве идти дворами поздно вечером домой мягко говоря небезопастно.

У нас в Колпино даже за хлебушком вечером не безопасно сходить.

[slesar]

gronhar (Dec 9 2010, 17:56) писал:

я не знаю как у вас в Питере, но в Москве идти дворами поздно вечером домой мягко говоря небезопастно. Особенно девушкам.
и дело не только в упомянутых дагестанцах, помимо которых есть еще киргизы, таджики и пр приезжие

У Вас в Москве какие-то неправильные таджики и киргизы. У нас в Красноярске они тише воды. Ходят семьями...подъезды моют, мешки таскают. На любое замечание реагируют очень дружелюбно. Таскали из подъезда строительный мусор в мешоках. под доводчик подставили для удобства камень. Сделал замечание, показал как снимать стопорный винт, - только поблагодарили. знакомому ремонт в ванной делали, естественно косячили безбожно, но всегда трезвые и по 12 часов в день. Хозяевам только в ножки не кланялись.
А вечером шакалит только пьяная местная гопота, крутизна малолетняя, наглобритая. Никаких азеров.
Жил , кстати, в районе где много азеров. Нормально общались, в любое время выходил куда хотел.Дружбу конечно не водил, но и не ссорился. Вот к девушкам бывало приставали, врать не буду. Но без насилия, просто уговаривали нагловато.

[Кирилл]

Цитата

А вечером шакалит только пьяная местная гопота, крутизна малолетняя, наглобритая.

Вот и у нас скорее приезжим не безопасно передвигаться ночью. А у местных проблем нет, разве что с наркошами, да и те по большому счёту уже передохли все, остались единицы.
Просто надо друг за друга, за своих всегда стоять, а не только за кружок по интересам. Есть чему поучиться у сами знаете кого.

[gronhar]

slesar (Dec 9 2010, 14:07) писал:

У Вас в Москве какие-то неправильные таджики и киргизы. У нас в Красноярске они тише воды. Ходят семьями...подъезды моют, мешки таскают. На любое замечание реагируют очень дружелюбно.

они везде одинаковые
в свое время на старой работе приходилось командовать этими товарищами. так они у меня чуть ли не гимн России пели каждое утро. но это все
1. в светлое время суток
2. при условии, что их меньше 3-ех
3. и что они еще не успели затариться дешевым пивасом

Сообщение отредактировал gronhar: 09 декабря 2010 - 14:36

[Miramee]

gronhar (Dec 9 2010, 10:47) писал:

Кирилл, остановись. Не надо писать в таком ключе. Дело совсем не в спартаковцах. Вспомни свой пример про Васю Пупкина

Абсолютно согласна с Грохнаром. Со всем его постом.
Да и ты не прав, Кирюх, когда Стаса убили, которого я тоже кстати лично знала, из Снейков который, за него все фанатское движение Питера и не только поднялось.

gronhar (Dec 9 2010, 10:56) писал:

я не знаю как у вас в Питере, но в Москве идти дворами поздно вечером домой мягко говоря небезопастно. Особенно девушкам.
и дело не только в упомянутых дагестанцах, помимо которых есть еще киргизы, таджики и пр приезжие

а фанаты совсем небезобидные - они могут собраться, придти на рынокс арматурой и разобраться с теми, кто им не нравится

У нас я как-то возвращалась домой мимо стройки, что под окном в 8 вечера, так меня двое на эту самую стройку потом тащили. Повезло, что шел какой-то мужик, отвлек их, а я вырвалась. После этого как-то не спешу питать любовь к приезжим. И не говорите мне что-то в духе "люди разные" и тп. Они здесь наглеют. Сильно. Я ни разу спокойно к дому пройти не могла. Они как стая, когда их много.
Это я еще могу сказать опять же потому, что с узбеками и таджиками мне сейчас приходится работать.

Плюс, пообщалась я с оставшимися "там", на их родине. Они прямым текстом говорят, что к нам едет самое быдло, которые там нахер никому не нужны и не могут устроиться в жизни

[Кирилл]

Цитата

Абсолютно согласна с Грохнаром. Со всем его постом.
Да и ты не прав, Кирюх, когда Стаса убили, которого я тоже кстати лично знала, из Снейков который, за него все фанатское движение Питера и не только поднялось.

А Юра Волков? Почему трубят, какают кирпичиками и ссут кипятком только когда именно кавказцы и именно фаната (тут опустим тот факт, чьего фаната)?
Я в принципе людей не очень люблю, и от того приезжий ты или местный, ничего не меняется. Но проблема появилась не вчера, и предпосылки порождали не один год, и решение не столь очевидно, чтобы сейчас поделить всё на чёрное и белое и сидеть с довольной хрей в футболке "ЯРУССКИЙ"

[Кирилл]

И да, я вполне могу ошибаться