[Санд]

На фоне развернувшейся кампании против мэра Москвы Юрия Лужкова хочется узнать какое отношение о нём и о его политике у форумчан-москвичей?

[Vilden]

Мразь!Думаю этим все сказано.

[lоgin??]

Для этой темы я-бы зделал исключение из правил и разрешил-бы тут нехорошие слова.
А отношение к этому(нехорошие слова)у меня резко отрицательное....

[scshecoldier]

Мда... Господа-товарищи, а что вам конкретно плохого сделал Лужман Лужков? Ну что? Конкретно вам?
Да, он ворюга - это бесспорно. Да, он разрушает исторический центр Москвы и строит пластмассовые муляжи исторических зданий, набивает карманы свои и женушки путем реконструкций всяческих памятников, которые и так бы еще 300 лет стояли... Грехов много очень, не перечесть все. Да, он охренел, а то и в маразм впал, это тоже не вызывает сомнений. Но при этом: дороги сделал, пенсии у москвичей гораздо больше, чем по стране, субсидии в разы больше, в городе имеется видимость порядка. Вспомните, блин, Гаврюшу Попова, хорошо при нем было? Лужков - отличный завхоз. Думаю, лучшего у Москвы не будет в обозримом будущем. Да, как и любой завхоз, ворует все, что плохо и не очень плохо лежит. Но при этом не выметает все под метелочку, как многи товарищи при власти, а, как бы это ни странно звучало, заботится о москвичах. Да, заботится! Понятно, что львиную долю средств он оставляет себе, но не все, повторюсь, выгребает.
Судя по последним событиям, скоро его снимут. ВОт и поглядим, что изменится. Этот хотя бы наворовал достаточно, а новый придет-то голодный...

[vognireb vilorp]

Вы рады объедкам с барского стола?

[scshecoldier]

И давно мы на вы? ) Что-то - это лучше, чем ничего. Для города, как ни крути, этот градоначальник сделал очень много.

[vognireb vilorp]

scshecoldier (Sep 21 2010, 16:02) писал:

Для города, как ни крути, этот градоначальник сделал очень много.

Я ж не спорю. Тем более Вы и сами всё прекрасно доказали прямо по пунктам:

scshecoldier (Sep 21 2010, 02:57) писал:

1. Да, он ворюга - это бесспорно.
2. Да, он разрушает исторический центр Москвы
3. строит пластмассовые муляжи исторических зданий,
4. набивает карманы свои и женушки путем реконструкций всяческих памятников, которые и так бы еще 300 лет стояли...
5. Да, он охренел, а то и в маразм впал, это тоже не вызывает сомнений.

ну, а из перечисленных Вами плюсов мне больше всего понравилось это:

scshecoldier (Sep 21 2010, 02:57) писал:

в городе имеется видимость порядка.

[slesar]

scshecoldier (Sep 21 2010, 20:02) писал:

И давно мы на вы? ) Что-то - это лучше, чем ничего. Для города, как ни крути, этот градоначальник сделал очень много.

Блин, сделал, это не Лужков, а Путин сотоварищи. Вертикаль предполагает не только централизацию власти, но и бизнеса, в итоге большая часть налогов с нефти, газа, платится в московский бюджет. В итоге он так распухает, что хватает не только Батурину с дружками, но и дорогам, дуракам и пенсионерам. Вот и весь секрет завхоза.У нас в крае отобрали в свое время заводы у местных бизнесменов и передали московским, в результате бюджет края весьма оскудел, зато московский пополнился.....
В чем заслуга Лужкова. ?
только внятно

Сообщение отредактировал slesar: 21 сентября 2010 - 18:24

[scshecoldier]

slesar (Sep 21 2010, 18:23) писал:

scshecoldier (Sep 21 2010, 20:02) писал:

И давно мы на вы? ) Что-то - это лучше, чем ничего. Для города, как ни крути, этот градоначальник сделал очень много.

Блин, сделал, это не Лужков, а Путин сотоварищи.
В чем заслуга Лужкова. ?
только внятно

Лужковская карьера мэра началась задолго до прихода Путина к власти. И уже тогда в Москве заметно чище стало. Начался ремонт дорог, зданий. Московским пенсионерам стала доплачиваться 'лужковская' надбавка. Лужков выбивал у Ельцина статус отдельного субъекта федерации. И выбил. А вместе с этим и бабки для города (и не взял их все себе). Он послал Ельцина, когда тот хотел расходы на содержание федеральных министерств и ведомств повесить на московский бюджет... А сколько построено дорог, мостов, домов! Несмотря на то, что сей удельный князь вконец обнаглел и решил, что всё ему дозволено, о княжестве своем он заботится. Вам, иногородним,я понимаю,пофиг.

[Кирилл]

Цитата

Вам, иногородним,я понимаю,пофиг

На Москву? Абсолютно.

Если по теме, то есть у меня старинный друг из Москвы, мы с ним уже лет пятнадцать точно дружим. Так вот он жил по сути на два города - Москву и Питер. И любил оба города одинаково, поэтому на предвзятость списать его мнение сложно.
Так вот, он в девяностых говорил, что Лужков таки вылизывает своё княжество, делая для него всё, чтобы оно соответствовало статусу. Дороги, дома, больницы, развлечения... куча всяких мелочей приятных, которые в те же девяностые мы слушали с открытым ртом, как в фильме о неуловимых мстителях, а после финальной паузы в один голос вещали: "Брехняаааа!. То есть по ощущениям там и правда не тупо пилилось и осваивалось, а ещё и вкладывалось, может не всё, но вполне существенно, чего не скажешь об остальных. В девяностые его любили откровенно, теперь вот дедушка расслабился, поверил во вседозволенность, отсюда и все его проблемы.
Найти того, кто будет любить Москву хотя бы не меньше, чем деньги будет чрезвычайно сложно.

[slesar]

scshecoldier (Sep 22 2010, 05:38) писал:

Лужковская карьера мэра началась задолго до прихода Путина к власти. И уже тогда в Москве заметно чище стало. Начался ремонт дорог, зданий. Московским пенсионерам стала доплачиваться 'лужковская' надбавка.

Так, из каких это он денег все сделал? Что такого хорошего, в те годы производила Нерезиновая?

Цитата

Лужков выбивал у Ельцина статус отдельного субъекта федерации. И выбил. А вместе с этим и бабки для города (и не взял их все себе)

За счет кого он выбил бабки для города? И что это Ельцин ему их дал? Надеюсь, Лужков Ельцину паяльник не засовывал?
.

Цитата

Он послал Ельцина, когда тот хотел расходы на содержание федеральных министерств и ведомств повесить на московский бюджет..

Так он был главнее Ельцина? Президентский указ ему тьфу? Выбил , значит, деньжат у Ельцина, а потом его послал. Интересно

scshecoldier (Sep 22 2010, 05:38) писал:

. А сколько построено дорог, мостов, домов! Несмотря на то, что сей удельный князь вконец обнаглел и решил, что всё ему дозволено, о княжестве своем он заботится. Вам, иногородним,я понимаю,пофиг.

Нам иногородним не все равно, за счет кого все эти радости в Москве? Кого Робин Гуд Батурин грабил и убивал, чтоб москвичам жилось хорошо?И как он сумел в одиночку перенаправить федеральные доходы в московский бюджет? Только не надо сказаний, что Лужков был поглавнее Ельцина и ГосДумы

[Рокантен]

Куда более интересно, то что эта кампания против человека в кепке не обошлась без одобрения сами знаете кого. Почва, для смещения Лужкова готовится. Лужка сместят, начнут перепиливать
сферы влияния. Это прибыльно. Жду продолжения. Поп-корн под это идет хорошо.

[scshecoldier]

Ух, как москвичи-то в теме заинтересованы))) Откуда у иногородних такой интерес? Вот мне, например, до фени мэр Красноярска, я даже фамилии его не знаю.

Цитата

Так, из каких это он денег все сделал? Что такого хорошего, в те годы производила Нерезиновая?

Из денег государства Российского, вестимо. И почему столица должна что-то производить? Это административный центр. Что производит, например, Вашингтон?

Цитата

За счет кого он выбил бабки для города? И что это Ельцин ему их дал? Надеюсь, Лужков Ельцину паяльник не засовывал?
Так он был главнее Ельцина? Президентский указ ему тьфу? Выбил , значит, деньжат у Ельцина, а потом его послал. Интересно

Почему "за счет кого"? Вы боитесь, что за ваш? За счет семьи, не переживайте так, у нее еще много осталось)))И паяльника никто никому не совал никуда. Ежели помните, в те стародавние времена общество было политизировано до безобразия. И все почти заседания Верховного Совета, а позже Думы показывали по ящику. А в прямом эфире Николаичу сложно было объяснить Михалычу, какого лешего Москва должна оплачивать деятельность чиновников и депутатов всей страны из своего бюджета.

Цитата

Нам иногородним не все равно, за счет кого все эти радости в Москве? Кого Робин Гуд Батурин грабил и убивал, чтоб москвичам жилось хорошо?И как он сумел в одиночку перенаправить федеральные доходы в московский бюджет? Только не надо сказаний, что Лужков был поглавнее Ельцина и ГосДумы

Нет, не был. Но считал себя равным им. А кого грабил Батурин - я не в курсе. Но точно знаю, что делал он это не ради москвы и москвичей
В заключение предлагаю, для облегчения дальнейшего диспута, набор фраз для цитирования:
-Москва - не Россия.
-Москвичи зажрались.
-Мочи городских!

[slesar]

[quote name='scshecoldier' post='531800' date='Sep 23 2010, 06:48 ']
Ух, как москвичи-то в теме заинтересованы))) Откуда у иногородних такой интерес? Вот мне, например, до фени мэр Красноярска, я даже фамилии его не знаю.[/quote]
Пимашков. Тож всенародно любим

[quote]
Из денег государства Российского, вестимо. И почему столица должна что-то производить? Это административный центр. Что производит, например, Вашингтон? [/quote]
Согласен, что Вашингон также промышленно малоразит, но.....
1. Нет перекоса в уровнях доходов жителей округа Колумбия и остальных штатов
2. Вашингтон в три раза меньше Нерезиновой
3. Доходы округа формируются не из бюджета, а налогов граждан города.
Впрочем, доходы Москвы, формируются тож не из бюджета, но здесь кроется уловка.
Если в округе Колумбия, осчновная часть бюджета составляют налоги граждан, то бюджет Москвы российских компаний. Надеюсь разница понятна?
[noindex][url="http://forum.rrock.ru/go.php?link=http://emigration.russie.ru/news/8/2336_1.html"]http://emigration.russie.ru/news/8/2336_1.html[/url][/noindex]
4. Людям из других штатов законодательно не запрещено приезжать и селиться в Вашингтоне. Что соответствует Хельсинкам 1972 года






[quote]Почему "за счет кого"? Вы боитесь, что за ваш? За счет семьи, не переживайте так, у нее еще много осталось)))И паяльника никто никому не совал никуда. Ежели помните, в те стародавние времена общество было политизировано до безобразия. И все почти заседания Верховного Совета, а позже Думы показывали по ящику. А в прямом эфире Николаичу сложно было объяснить Михалычу, какого лешего Москва должна оплачивать деятельность чиновников и депутатов всей страны из своего бюджета.[/quote]
Именно за мой. Впрочем вопрос не о том. Вся б страна рукоплескала такому решению. Или вы не в курсе как в провинции любят москвичей? Другое дело, что через ГосДуму он бы не прошел.
Но Вы утверждали что сначала Лужков "выбил денег" из федерального бюджета, а потом "послал Ельцина"
Вы отказываетесь от этих слов?
Насчет "Москва должна оплачивать деятельность чиновников и депутатов всей страны из своего бюджета" Вы правы с формальной точки зрения. Но какого лешего страна должна оплачивать красивую жизнь Москвы? Впрочем, разговор не о том. Что лично Лужков сделал, чтоб добыть для Москвы денег. Про грабеж из федерального бюджета (выбил денег) ссылочку пожалуйте
[quote]
Нет, не был. Но считал себя равным им. А кого грабил Батурин - я не в курсе. Но точно знаю, что делал он это не ради москвы и москвичей [/quote] Хм, некоторые считают себя Наполеоном. Реальная власть у того, за чьей спиной закон и силовые структуры
[quote]
В заключение предлагаю, для облегчения дальнейшего диспута, набор фраз для цитирования:
-Москва - не Россия.
-Москвичи зажрались.
-Мочи городских!
[/quote]
Москва, часть России, как раковая опухоль часть организма
Москвичи, да, зажрались, но вины в том простого москвича нет. Едят что дают.
Никого мочить не надо

Сообщение отредактировал slesar: 23 сентября 2010 - 07:43

[Оld]

scshecoldier (Sep 23 2010, 02:48) писал:

Ух, как москвичи-то в теме заинтересованы))) Откуда у иногородних такой интерес? Вот мне, например, до фени мэр Красноярска, я даже фамилии его не знаю.

Цитата

Так, из каких это он денег все сделал? Что такого хорошего, в те годы производила Нерезиновая?

Из денег государства Российского, вестимо. И почему столица должна что-то производить? Это административный центр. Что производит, например, Вашингтон?

Ох и бред же Вы несете
1. У иногородних интерес потому, как Вы правильно подметили, что кормится Москва из денег Государства Росийского. А денежки эти, берутся из зарплат, пенсий, пособий и дотаций тех несчастных "неудачников", что за МКАДом живут. И чем больше в Москве дармоедов-администраторов, перекладывающих пасьянс на работе от скуки, тем хуже положение в остальной России. И, к сожалению, так пока и будет. До тех пор пока столицу не расформируют, раскидав Министерства по другим городам.
2. В Москве стали лучше дороги, обслуживание и чистота только потому, что выгребли из бюджета государства все, что можно. Да и дармовой рабсилой за последние 15 лет Москва пополнилась. Теми самыми гасторбайтерами которых москвичи ненавидят, но без них сдохнут. Ведь это те самые проклятые гастеры делают всю черновую работу в Москве: метут улицы, катают вас на общественном транспорте, обслуживают и ремонтируют ваши квартиры. Вы ж в белых перчатках, элитная кровь, вы не пойдете мести улиц, а потому сидите себе тихо в кафешках и не нойте, что вам плохо и Лужков - ясно солнышко московское, обижен правительством наглым.
3. Не Вы один, уважаемый, жили в те не очень далекие времена. И прекрасно помните что стало с Рудцким и Хасбулатовым когда они послали Ельцина))))