[Centr]

Собираюсь кое-что написать по этому поводу, но не сейчас. Только что был на Кипелове - очень не понравились люди, мы раньше (года 3 назад) умели веселиться на концерте, сейчас абсолютные новички пошли - обидно. Надо им больше просвещаться в русском роке (философия), беспорно есть особенно у отдельных групп свои направления (Алиса - бунт, Кино - описание обычных событий без всякой мути, Центр - объективная реальность, Агата, Нау, Пикник, , , , , , , ,вобщем можно перечислять и перечислять)
Вот этим я и предлагаю заняться, только пожалуста комменты ещё оставляйте.

[alpha]

и че здесь надо писать?

[Centr]

alpha21 (Apr 3 2006, 03:00 AM) писал:

и че здесь надо писать?

Нмчего не надо:

В отличье от тех, кто на каждом аккорде
Ставил эксперимент,
В отличье от тех, кто упорно пытался
Петь о том, чего нет,
Я никогда не пел о глобальном,
Я считал всегда,
Что лучше иметь живую собаку,
Чем дохлого льва,
И под вой умирающих львов

Я спел свой вальс,

Под вой умирающих львов

Я спел свой вальс...

Но слава вам и хвала, мертвые львы,

Слава вам и хвала, мертвые львы!

Я раньше носил длинные волосы,
Шляпу и черный мундир,
И люди на улицах были уверены
В том, что я дезертир.
Но, когда я взорвал шестой океан
Осколком китайской стены,
В кенийских лесах засмеялись собаки
И заплакали львы.

И под вой умирающих львов
Я спел свой вальс,
Под вой умирающих львов
Я спел свой вальс...
Cлава вам и хвала, мертвые львы,
Слава вам и хвала, мертвые львы!

Под вой умирающих львов
Я спел свой вальс,
Под вой умирающих львов
Я спел свой вальс...
Под вой...

(Крематорий - Собачий вальс)

[gandalf]

Я, конечно, не знаю, каждому своё, но на мой взгляд у Агаты философии нет, равно как и у прочих попсовых групп. Ставить Агату в один ряд с Пикником и Алисой - по меньшей мере странно...

[Angel1418]

Агата - не попса!!! И не надо!
Их философия в ощущениях, в том, что ты чувствуешь их музыку и смысл на кончиках пальцев!!! Если тебе это не дано, не надо говорить, что этого нет! Какой у Пикника смысл в некоторых песнях, а? "Мы танцуем не лизгинку, а твист" - а музыка играет при этом вообще не в тему или "Течет большая река, а мне 17 лет!" - вообще просто 5 быллов, но при этом мне нравиться Пикник, я не на зываю его попсой и т.д.!

[Elgarion]

Давайте не будем переходит к избитой теме "Что такое рок?"!
Можно ведь обходится без "ярлыков". И обсуждать группы, по личному предпочтению считающимися роком, а про остальные просто молчать.

По теме:
Centr, что-то я не понял. Ты хочешь типологизировать все отечественные рок группы, чтобы подрастающее поколение смогло соорентироваться, какая из групп больше подходит им по философскому наполнению? Или как?

[Centr]

Elgarion (Apr 4 2006, 02:23 PM) писал:

Давайте не будем переходит к избитой теме "Что такое рок?"!
Можно ведь обходится без "ярлыков". И обсуждать группы, по личному предпочтению считающимися роком, а про остальные просто молчать.

По теме:
Centr, что-то я не понял. Ты хочешь типологизировать все отечественные рок группы, чтобы подрастающее поколение смогло соорентироваться, какая из групп больше подходит им по философскому наполнению? Или как?

Я хочу провести экспиремент в плане концептуальной связи методов принятия своременных людей русского, рока. Направление восприятия его массами и отражение эмоциональностью в действительности. В Америке народ приходит на сейшны, чтобы выпить, покалбаситься, позажигать, так сказать развеяться, у кого на что хватает финансов, тот так и отдыхает. Раньше для группы русской или зарубежной проехаться с программой по СССР было нонсенсом, зарубежные могли сами заплатить за своё выстпление, русским же было по кайфу чтобы их пригаласили - в коммерции особо денег не было. Рок запрещали - видели в нём многозначность (главная черта философского смысла. Идеальность восприятия, например Цоя понимали люди разных контингентов общения - это до сих пор для меня абзац какой-то). Тем не менее существует другое великое множество групп отличных по поэтике и музыке.
Заключается мой экперимент в том, чтобы понять что даёт такой заряд чувствам и разуму, так как лично мне это дало мировозрение, на мой взгляд правильно развивающееся, и рад я, что не один, хотя очень мало людей даже в неформальном кругу по взглядам, когда ты такого чела испытываешь наступает долгий кайф - ВСОС (у Бутусова типа того).
Когда наступает фаза ПОИСК-ПРЕДЛОЖЕНИЕ-ВЫБОР,человек вступает в глубокий мизантроп (милионы тонн мяса, в смысле людей, они уже просто становятся машинами, роботами, теми, которые приходят на сейшн исходя хрен знает их чего, и когда таких много мне становиться ой как хреново) Коммерция правит миром, человек и финансы на веки. А Философия этого не подразумевает на жизненые приоритеты, конечно разве только материальное благосостояние, ну не надо же думать об этом так... Есть люди, которые бросают квартиры, работу и уезжают кататься по России, бухать в разных городах, искать что-то... Феномены - эти люди, они даже скорее птицы, которых в этом "небе" почти не осталось.


gandalf/ я Агату отношу к феноменам.

[Centr]

masych/ неплохое предложение, только надо согласовано решить о каких группах начнём говорить, а то конца нашему анализу не будет и вывода соответствующего мы не сделаем

[Elgarion]

И всё равно до конца не понял... Для чего? Этож полная субъективность!

У многих людей идёт установка (или просто стереотип), что "рок - это плохо". Они закрывают глаза.
Для других - просто "модно" (не заметили, что сейчас все, даже самые закостенелые попсовики, выходят с гитарками. ну и всё в том же духе)
Третьим вообще нас**ть. Работа-дом. Дом-работа.
Четвёртые...

К року ещё плохое отношение, потому что люди не хотят "париться". У меня куча знакомых, которые постоянно говорят:"Чё ты паришься? Травки курни, трансик послушай..." И так жизнь не сахар, а тут ещё... Пришёл домой, а тут дети орут, жрать нечего, жена дура ит.д. и т.п. Врубил телек посмотрел на "сиськи-письки", посмотрел "как живут успешные люди", на весь этот "гламур"... Это всё отличается от повседневности. Типа происходит эмоциональная разгрузка. Никто ничего не хочет менять. "Плывем по течению"! Лучше посмотреть какие там трусы себе Дженифер Лапес прикупила!


На счёт групп. Начать надо с "заслуженных". С Кино, НАУ, ДДТ, Алисы...

А конца нашему анализу не будет никогда. Впрочем как и флуду!

[Centr]

Elgarion/ реальные мысли друг. Ну мои мозги с тобой согласны на 93%, 7% - хочеться установить стереотип, причём объективный, не один я верю, что это возможно. Поэтому 10 групп (самых разных, стиль, время, и вообще, но... известных):
1. Звери
2. УмаТурман
3. Братья Гримм (хоть их и забывают уже)
4. Агата Кристи
5. Кино
6. Ария
7. Сплин
8. Би-2
9.Король и шут
10.ДДТ (пусть будет)

Немного непредсказуемый список я составил, но впрочем в этом и есть изюминка - эти группы знает почти каждый человек, имеющий связь хоть какую-то с музыкой.... Попробую что нить выдать, начинаем анализ

[Angel1418]

И какой анализ ты ту хочешь провести? Относительно чего? Смысла в песнях или мелодичности или... В общем чего?

[Centr]

Каждый решает сам, если заинтересован. Я уже собрал достаточно информации и уже собираюсь начинать. Цель: изучить философию в русском роке на современном этапе, с современного взгляда, точки позиции, сконцентрировать идеологию восприятия и выхода в массы, сравнить, провести анализ по показателям популярности, чувствительности (эмоцианальности, логистики произведений (со стороны мелодии, поэтики и вытекающего), техники игры(красоты вокала).

Мой лучший друг обожает Зверей, хотя его любимой группой являеться Алиса, до Зверей его допингом был Мумий Тролль. Да и познакомились мы с ним на этой почве, я подобрал аккорды на стриту в какой-то их песни, а слова из-за вещания по радио в голове отложились на все 100. И вот я начал замечать, что играя эту песню, совершенно не чувствуя, что я испытываю наслаждения от исполнения на чехле образовалось много денег. Вернусь к другу - я пел эту же песню "Такая сильная любовь" и ему так понравилось, как я пою, что тот решил, что я фанат Зверей, хотя на мне была майка Нирваны, порваные джинсы с нашивками Арии и еще какая-та муть, которая выделяла из толпы и показывала явную принадлежность вкусов к такой-то музыке. Ну я заявил ему, что считаю, что Звери отстой говёный, у меня были причины считать, что это есть так....
Через 3 месяца уже мой лучший друг доказал, что Звери не такой уж отстой, даже не потому-что группа рейтинговая (понятно из-за коммерции), а то что всё-таки нравиться она огромному контингенту граждан этой и не только этой страны. Такому количеству народа не воспринимались ДДТ, Алиса, Ария и другие узкоспециализированые группы (узкоспециализированые -в том понятии, что не направлалены не большой зал разных темпераментов, судьб и чувств принимающих). Сейчас у Зверей вышел новый альбом, лично я его слушать не буду, хоть мне его всучивают, но уверен, что Звери продержаться еще долго с популярностью и местом на сцене.
Знаю много ценителей творчества Кино, сам был киноманом - сейчас смотрю на это и кажеться, что просто был болен. так оно есть, так как дело доходило до массовых суицидов 15 августа. Так вот многие эти ценители одновременено не переваривают не Зверей, не Арию - заштампованые на музыке люди, шаг влево, шаг вправо расстрел. Хотя другое множество может и совмещать. При всех положительных качествах группы Кино можно выделить следующее - огромная многозначность логики влияет на раскрытие чувствительности. "Довольно своебразная группа со своим имиджем, со своими взглядами на жизнь и мировозрение" - мои слова год назад в интервью самому себе в очередной депрессии, наслушавшись Цоя. Я не могу такого сказать об УмаТурман. Не стало лидера группа разбежалась, этим воспользовались люди хотевшие сделать деньги, обычно после смерти человека денег можно сделать гораздо больше, чем при жизни, были заинтересованые лица. А обсуждать творчество мне тяжело, хоть и знаю очень много... Беспорно это сила. А УмаТурман жива, потому-что люди в ней живые, а если не станет её, то уверен, на следующую неделю число её слушателей сократиться в 2 раза, если у них ещё есть настоящие преданые слушатели.

Идя по улице из окна доносился"Орбит без сахара" - это золотое время Сплина, да и вообще тогда меня уже водила на тусовку соседка Юля, старшая меня на года 4или 5. Щас её нет. Тогда все относились к такому роду хитов современности, как к чему-то естественному и кайфоваму. Сплин в этой позиции попал в лучшее положение, да и накрте русского рока он нашел своё место, что стоит только Агату в тусовках тогда ненавидило 50%, примерно также как Зверей - нынешнее 90%, а вторые 50% - Агату просто обожали. Были драки между дёвчонками по поводу Агаты, тогда было время Чижа, Крематория (который дошол своим ходом до масс), Кино - тогда рисовали, обожествленно "Цой ты не забыт". И жили себе не думая о проблемах в области музыке - да потому-что их попросту не было.
Интересно, что было бы, если все торчали от Братьев Гримм - одна девочка говорила, что у них много хороших песен, мне больше понравилась обложка на их альбом.

Прочитал, что написал - это была первая фаза моего идиотского эксперимента, непонятно для кого делающегося, для себя если то это наверно понятие того, что уходят границы, где круто, а где отстой - всё как то воспринимается прямолинейно, не исключено из-за того, что чувствительность молодёжи большего не подразумевает, но тем не менее, когда я там включаю свой любимый альбом Агата Кристи "Коварство и любовь" во мне просыпается такой драйв, которого я не чувствую от прослушивания надоевшего Кино(хотя надаевшего не то слово, скорее пройденого в сознании), гениального Шумова или позитивного АукцЫона, не говоря о нововатых известных группах.

[Angel1418]

Время 90-ых и Кино - это абсолютно другое время. В том плане, что четкого деления на муз направления именно в этот период не было. Это было нормально, услышать Кино, затем Глызин, а затем что-нить ещё. Люди не начинали возмущаться, бить себя в грудь и говорит, что нельзя смешивать столь противоположные вещи. Четкое разгроничение начилось, когда попса перестала быть даже "кусочками колбаски" или "бугалетером", а превратилась в непонятный набор слов, в котором нет даже сюжетной линии. Сейчас некоторым из шоу бизнеса или откуда ещё кажется, что это несправедливо и надо все усреднить. Надо что бы о чем-то люди спорили и не могли причислить к определенным жанрам.

Что касаемо философии, то я думаю, что философия рока в другом. Люди, находящиеся на одной музыкальной волне, скорее поймут друг друга, чем люди, слушающие разную музыку. Безусловно все возможно, если приложить некие усилий, но просто зачем делать сложным то, что может быть простым? Хоть сейчас я и отношусь нетрально к попсе: она не трогает меня, я не трогую её, все равно я буду с ностароженностью относиться к человеку, предпочитающему её. И наоборот с восхищение, когда человек слушает что-то из классики, потому как для меня это сбой в программе мозгов: очень красиво и в тоже время непонятно, как же человек описал все без слов.

Если написала бред, то извините...

[Centr]

не, ништ! мне тоже в кайф бывает что-то из класики!
Год назад составил сборник лично хитов русского рока - дал рэперу знакомому, чувак попутал, сейчас слушает ивсё подряд, просто потерялся в музыке