[Alterus]

Чисто музыкальные характеристики же. Послушай, что и в какой манере играет барабанщик. Само собой, это касается только данной вещи.
(Если что, мысль о том, что данная композиция решена в стиле диско, не из пальца высосана, музыканты группы это подтверждают).

Если брать другие примеры - у Несчастного случая немало джазовых композиций. Поздний Аквариум в основном - вообще что угодно (вплоть до техно в "Шумелке"), в основном - фолк, местами - шансон в нормальном понимании этого слова, только не рок. О том, что нью-вэйв - как у Наутилуса и Агаты Кристи - тоже вообще-то принято выделять отдельно, я уже и не говорю. Ранняя Мельница, Рада и Терновник, многие другие группы - фолк. И так далее.

[Kopinet]

Давать логическое определению Русский Рок нельзя. То же самое с определением "Русский Человек" или "Я русский"...кому как нравится. Русский Рок это не стиль музыки - это состояние души русского музыканта.

[Alterus]

Так и знал, что ты что-нибудь такое здесь отпишешь.

А по существу? Откуда ты "знаешь", что группа A - русский рок, а группа З, играющая вполне себе рок-музыку на русском языке - "попса"?

Сообщение отредактировал Alterus: 05 февраля 2012 - 18:47

[zangezi]

тоже думал, что является определяющим в этом понятии. Но ваши разговоры в основном касаются второй части : что есть рок и что не рок. А меня больше заинтересовала первая. А что такое собственно "русский"? Русский - язык или география (местонахождение)? Если язык, то англоязычные группы (например Парк Горького) это русский рок? Или группа/исполнитель, проживающая в России, но что тогда делать допустим с Юрием Наумовым? Может "русский рок" играть не русский человек, например мексиканец, если он знает русский язык? Но если мы ничего не знаем про автора, а имеем дело только с песней - как тогда ее классифицировать?

[Kopinet]

Alterus (05 февраля 2012 - 18:46) писал:

А по существу? Откуда ты "знаешь", что группа A - русский рок, а группа З, играющая вполне себе рок-музыку на русском языке - "попса"?

В русском роке ценность текстовой нагрузки очень велика, и темы текстов соответствующие. Включи Звери "Все что тебя касается" и Наутилус "Скованные одной цепью", думаю дураку все станет понятно

[Alterus]

"В русском роке ценность текстовой нагрузки очень велика, и темы текстов соответствующие."

Ога. Понятно. То есть "Я хочу быть с тобой", например, - это не русский рок? А как быть с бессмысленными песнями вроде "Старика Козлодоева"?

А zangezi тоже очень интересные вопросы поднял. Интересно бы было услышать Ваш собственный ответ

Сообщение отредактировал Alterus: 05 февраля 2012 - 21:31

[Drakonych]

Alterus (05 февраля 2012 - 21:12) писал:

Ога. Понятно. То есть "Я хочу быть с тобой", например, - это не русский рок? А как быть с бессмысленными песнями вроде "Старика Козлодоева"?

Хы, кто-то в этом сатиру усмотрит

Мне вот интересно: Григорий Лепс относится к року? Только вот не надо Лепса сравнивать с артистами такими, как Ваенга и Михайлов.
На всякий случай: сходство Григория Лепса с Джо Коккером налицо. Никто же в принадлежности британца к рок-исполнителям не сомневается.

[Alterus]

О, Лепс - прекрасный пример, кстати. Фактически, по всем используемым приёмам - таки рок. Но у нас его считают шансоном. Почему? Вероятно, из-за текстов... Причём что интересно: у Лепса можно найти отличные в текстовом смысле вещи ("Берега", напримерЪ), но из-за общего созданного в коллективном сознании образа шансонье даже на эти вещи будет наклеен ярлык "шансон", и роком эту композицию мало кто назовёт.

[Oлег]

Alterus (05 февраля 2012 - 21:12) писал:

"В русском роке ценность текстовой нагрузки очень велика, и темы текстов соответствующие."

Ога. Понятно. То есть "Я хочу быть с тобой", например, - это не русский рок? А как быть с бессмысленными песнями вроде "Старика Козлодоева"?

А "ЯХБСТ" по-твоему можно поставить рядом с теми же Зверями? Насчёт Козлодоева скажу только, что сам БГ её характеризует как очень грустную песню, хоть и с сатирическим оттенком. И смысл в ней определённо, есть. Посмотри хотя бы АССУ, там её смысл вполне себе так раскрывается

Ну а Лепс - да талантливо, но всё же шансон. Просто сама тематика текстов и манера написания ну не рОковая абсолютно. Приведите мне его текст, который можно бы по ощущениям назвать рок-текстом. Потому что рок-музыка с глупыми текстами (или с текстами может и неглупыми - как в случае того же Лепса, но более приближённые к эстрадно-шансонным канонам) у нас как бы уже и не рок. То же и с Корнями вашими. Если мальчики взяли в руки гитары и лабают что-то аля бритпоп без всяческой смысловой нагрузки (или хотя бы какой-то изюминки отличающих их от прочей попсы) то это не значит что это рок. Неважно "русский рок" или просто рок. Классификация эта скорей на уровне подсознания происходит, чем на уровне объективных критериев. И я знаю, что в меня сейчас со стороны Алтеруса и Драконыча камни полетят, но такое уж у меня ИМХО.

[Alterus]

Да какие уж камни, я твою позицию давно знаю, смысла спорить с ней нет

"Берега", кстати, и текстово вполне рОковая вещь. Замечу, это при том, что субъективно мне Лепс не нравится - ты же знаешь, я близость к народу не воспринимаю.

Да и ощущения - вещь субъективная (ну, пусть интерсубъективная) - т.е. объективных критериев не существует?

[Drakonych]

Oлег (05 февраля 2012 - 22:14) писал:

Если мальчики взяли в руки гитары и лабают что-то аля бритпоп без всяческой смысловой нагрузки (или хотя бы какой-то изюминки отличающих их от прочей попсы) то это не значит что это рок. Неважно "русский рок" или просто рок.

А подайте-ка в студию тексты песен Битлов, Роллингов, АЦ/ДЦ, Аэросмита или Бон Джови. Или коллективов Блер-Оазис.

[Drakonych]

Oлег (05 февраля 2012 - 22:14) писал:

А "ЯХБСТ" по-твоему можно поставить рядом с теми же Зверями?

С "Запомни меня" и с песнями Зверей пластинки прошлого года.

[Oлег]

Драконыч ты "мастер" сравнений! Все кого ты назвал играли популярную рок-музыку. Причём не искусственно популяризованное нечто аля рок, а каждый из этих коллективов был так или иначе оригинален (в случае с Битлами не будет кощунством сказать - гениален) А у Корней я в упор не вижу ни изюминки, ни смысловой нагрузки (а у тех же Битлов она есть, хоть и не везде). А вообще без обид, но доказывать что-то человеку ставящему западных титанов рядом с группой Корни считаю бессмысленным.

[Drakonych]

Хорошо, титанов убираем, новичков оставляем.

Blur
Oasis
Franz Ferdinand

Уж они-то по текстам сопоставимы с коллективами Мультfильмы, Звери, Братья Грим, Корни...

[Oлег]

С первыми тремя - возможно. Но неужели ты не видишь слышишь разницы между Зверьми и Корнями например? И кстати названная тобой западная троица играет-таки рок. Франц Фердинанд если я не ошибаюсь вообще пост-панк. Но Корни никаким местом не рок (даже с муз. точки зрения)