|
Обсуждение "Мартиролога" Тихая спокойная беседа. Ваши поправки,
#17
Отправлено 16 августа 2009 - 11:00
За Евгения Казанцева, я Вам уже отдельное....
Drakonych (Aug 16 2009, 10:36 AM) писал:
Высоцкого внесем?
Я ждал этого вопроса.. и знал, что, рано или поздно, обязательно кто-нибудь предложит Владимира Семёновича...
Про Высоцкого - я категорически и принципиально "нет"! Всё таки тема у нас обозначена достаточно чётко и предельно ясно: "Мартиролог Русского рока". А так... мы с вами договоримся и до того можем зайти, что и Вертинского сюда отнесём... и Аркадия Северного "за кампанию".. и Галича.. и Клячкина... и иже с ними... да кого угодно! Так что, твёрдое "Нет"! Так не пойдет!
Даже если мы здесь начнём с вами теоретизировать, на достаточно уже избитую тему, что де - "Высоцкий - по духу, первый рокер в СССР" и возможно что я с этим и согласен в принципе, но тем не менее... это всё останется на уровне "мироощущения, каждого из нас"...
Так что нет. У нас есть с вами вполне чёткая грань - "Русский рок и родственые ему жанры": вроде панка и хэви-метала...- так будем же ее и дальше придерживаться!
Я даже по поводу отдельных достойных упоминания, имён Русских "хиппи", еще пока сомневаюсь... так что так.. должна быть граница.
Сообщение отредактировал Anton-Right: 16 августа 2009 - 11:12
#18
Отправлено 16 августа 2009 - 11:42
Цитата
Я придерживаюсь этого мненя,только наверно голосовалку лучше тут не устраивать.
В этой теме предостаточно отзывов по этому поводу,
но единого мнения так и нет. Думаю оставить этот вопрос на усмотрение автора,как и по Высоцкому так и по другим спорным исполнителям,и принять его решение уже без обсуждений.
Пока тема в стадии разработки,подобные коментарии можно ещё допускать,но потом это всё нужно вычистить,и развивать тему уже серьёзно без лишних обсуждений и предпочтений. Иначе, всем не угодишь,и опять каждый одеяло начнёт тянуть на себя.
Anton-Right всё в твоих руках,идея твоя,здравая мысль у тебя присутствует,больше рули по своему усмотрению.
#19
Отправлено 16 августа 2009 - 22:50
Я решил, что это будет правильным и вполне уместным, начать с чего-то, на мой взгляд, главного, единого и примирительного... Всё-таки, большинство из представленных здесь людей, были - Поэтами. Кто-то, из них, конечно был и лучше и талантливее и ближе к самому пониманию "поэзии" как таковой, а кто-то нет... Это всё, на самом деле, не важно...
Поэтому сначала хотелось бы просто вспомнить о посвящениях поэтам...
И думаю, будет правильным - вспомнить, прежде всего двух поэтах из двух разных эпох.. И возможно, с одними из наиболее значительных и мощных произведениях в их творчестве...
Владимир Высоцкий и Александр Башлачёв - об одном и том же - о поэтах... И можно заметить, насколько они перекликаются, и насколько они разные по стилю и мышлению...
Но они достойны того, чтобы они были здесь вместе... - в одной связке.. и в одном посте...
Они будто разговаривают здесь, в этих стихах, друг с другом...
------------------------------------------
"Поэтам и прочим, но больше - поэтам..."
Владимир Высоцкий на одной из фонограмм, перед исполнением:
ПЕСНЯ О ПОЭТАХ
Кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт,
А если в точный срок - так в полной мере.
На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же - в петлю слазил в "Англетере".
А в тридцать три Христу... (Он был поэт, он говорил:
"Да не убий!" Убьешь - везде найду, мол.)
Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и ни о чем не думал.
С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.
Задержимся на цифре 37. Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или.
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.
Дуэль не состоялась или перенесена,
А в тридцать три распяли, но не сильно.
А в тридцать семь - не кровь, да что там кровь - и седина
Испачкала виски не так обильно.
Слабо стреляться? В пятки, мол, давно ушла душа?
Терпенье, психопаты и кликуши!
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души.
На слово "длинношеее" в конце пришлось три "е".
Укоротить поэта! - вывод ясен.
И нож в него - но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен.
Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр!
Томитесь, как наложницы в гареме:
Срок жизни увеличился, и, может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время!
1971
______________________________
«...песня написана всем моим знакомым и не знакомым до сих пор живым поэтам… «На жизнь поэтов»...»
Александр Башлачёв на одной из фонограмм, перед исполнением..
НА ЖИЗНЬ ПОЭТОВ
Поэты живут. И должны оставаться живыми.
Пусть верит перу жизнь, как истина в черновике.
Поэты в миру оставляют великое имя,
Затем, что у всех на уме — у них на языке.
Но им все трудней быть иконой в размере оклада.
Там, где, судя по паспортам — все по местам.
Дай Бог им пройти семь кругов беспокойного лада
По чистым листам, где до времени — все по устам.
Поэт умывает слова, возводя их в приметы,
Подняв свои полные ведра внимательных глаз.
Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта.
И за семерых отмеряет. И режет — эх, раз, еще раз!
Как вольно им петь. И дышать полной грудью на ладан...
Святая вода на пустом киселе неживой.
Не плачьте, когда семь кругов беспокойного лада
Пойдут по воде над прекрасной шальной головой.
Пусть не ко двору эти ангелы чернорабочие.
Прорвется к перу то, что долго рубить и рубить топорам.
Поэты в миру после строк ставят знак кровоточия.
К ним Бог на порог. Но они верно имут свой срам.
Поэты идут до конца. И не смейте кричать им: — Не надо!
Ведь Бог... Он не врет, разбивая свои зеркала.
И вновь семь кругов беспокойного, звонкого лада
Глядят ему в рот, разбегаясь калибром ствола.
Шатаясь от слез и от счастья смеясь под сурдинку,
Свой вечный допрос они снова выводят к кольцу.
В быту тяжелы. Но однако легки на поминках.
Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу.
Не верьте концу. Но не ждите иного расклада.
А что там было в пути? Метры, рубли...
Неважно, когда семь кругов беспокойного лада
Позволят идти, наконец, не касаясь земли.
Ну вот, ты — поэт... Еле-еле душа в черном теле.
Ты принял обет сделать выбор, ломая печать.
Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.
Не жалко распять, для того, чтоб вернуться к Пилату.
Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой.
Короткую жизнь — Семь кругов беспокойного лада -
Поэты идут. И уходят от нас на восьмой!..
1986
#20
Отправлено 17 августа 2009 - 01:48
Нечего нам тут мудрить и перемещать потом вверх в первые посты... Пусть каждый сам решает, кого ему вспомнить и кто этого достоин... (конечно в пределах того, о чем мы обговорили выше) ... я думаю это будет в итоге самым правильным решением...
И ничего здесь, нигде не затеряется и авторство постов сохранится: всё равно это тоже, как-никак, а важно... Для каждого из участников форума, есть своя собственная память, своя боль, свои впечатления и "свои" музыканты, которых, вспомнили именно они, а не кто-то другой (допустим я - который практически по-свински возьмет и переместит пост автора не считаясь с тем, что может быть, человек сам хотел написать об этом музыканте что-то свое!
Я создал тему и выложил тех кого осилил вспомнить сам, и пусть оно там в таком виде и с таким числом и остается... теперь очередь за другими: вспоминать и делать записи... это же своеобразная общая "Книга Памяти" получится у нас всех ВМЕСТЕ...
И повторюсь еще раз: я понял, что не надо тут ничего мудрить! Ничего и нигде не затеряется - всё нормально и допустимо! На то это и форум, а не плацдарм для самовыражения себя любимого.. (можно ведь в итоге и так, интерпретировать мою инициативу!)
Так что, делайте записи о своих музыкантах, которые вспомнили вы, и кого считаете достойным этой темы!
Это потом, при желании, потребности и необходимости, можно будет собрать все посты, и скопировать их в отдельную тему дополнительную тему, а пока - это не выглядит таким насущным...
Так что.. ребята продолжайте сами... Ну и я продолжу обязательно ...
Только конечно желательно соблюдать наверно какую-то "форму", при записи... т.е.:
1. Фото, (по возможности, и в рамочке, если знаете как)
2. Имя-Фамилия (прозвище, если было таковое при жизни) и отчество если сможете найти
3. Годы жизни, с день /число.. ну как полагается вообщем...
4. И немного о человеке: кто он и чем занимался...
И естественно не повторяться с человеком, а просмотреть внимательно, написал ли кто-то уже про него до вас или нет...
Вообщем, я успокоился наконец-то! А то я чувствую, что меня все время, что-то "смущает" в этой теме и свербит внутри, что, что-то не так... "Лажа" какая-то внутри была запрятана...
Всё.
Все остальные положения и условия, написаны в первом посте и сохраняют свою силу!
Отдельно выражаю благодарность, ╬ OBERMENSH ╬'y за то что, навёл меня своими постами на здравое решение!
P.S. Для уважаемых модераторов раздела:
[hide=500]Когда большинство прочитают это сообщение, его стоит удалить наверно,.. дня через два-три наверно - нормально будет.[/hide]
#22
Отправлено 17 августа 2009 - 11:27
Drakonych (Aug 17 2009, 11:16 AM) писал:
Гундарс Маушевичс (Муминьш) – Gundars Mauševičs (18.08.1974 – 23.05.2004)
Бас-гитарист латышского коллектива Brainstorm. Автокатастрофа между Ригой и Елгавой.
Хм... конечно, можно было бы подискутировать на тему, а какое отношение он имеет к русскому року... но не буду этого делать ... хотя, дума., что для других участников темы, этот музыкант и его место здесь, тоже покажется неоднозначным...
#23
Отправлено 17 августа 2009 - 13:00
Про Айзеншписа будем писать? Не забываем, помимо поп-проектов, он продюсировал Кино, более того, в советское время был одним из ярых распространителей отечественного и зарубежного рока. Да и как продюсер он профессионал уровня Брайана Ино, профессиональнее Фадеева, Козырева и Бурлакова, вместе взятых.
Не забудем о Юриных заслугах? Или все-таки не хотите?
Back in the USSR
#25
Отправлено 17 августа 2009 - 17:25
Old (Aug 17 2009, 06:19 PM) писал:
Поддерживаю. и тему закрыть.
А если кому нибудь захочеться добавить какого либо персонажа, то можно писать Anton-Rightу в личку, а он пусть дополняет(ну конечно если захочет вообще этим заниматься).
#26
Отправлено 17 августа 2009 - 22:21
Old (Aug 17 2009, 05:19 PM) писал:
Мы не обсуждаем здесь принадлежность, к русскому року того или иного музыканта, просто делаем замечания, и задаем нормальные простые вопросы - причислять или нет? Это на мой взгляд вполне соответствует заданному тону и характеру темы. А если что и собираемся обсуждать, то только творчество ушедших рок-музыкантов и то я так смотрю, по минимуму.
Цитата
А если кому нибудь захочеться добавить какого либо персонажа, то можно писать Anton-Rightу в личку, а он пусть дополняет(ну конечно если захочет вообще этим заниматься).
Я не согласен ни в коем случае, сделать тему закрытой для обсуждения! Зачем? Тогда вообще не было никакого смысла ее открывать в таком развернутом виде, как сейчас? Сделать что-то вроде "каталога-мартиролога имён", попросить закрыть ее и дело с концом!
А музыкантов на самом деле оказалось - слишком много. Возможно, мы еще даже и половины не вспомнили. И никто кстати не решился посмотреть на ссылки, которые тут уже приводились.Музыкантов очень много на самом деле - и разных.. там их такое количество оказалось... И одному мне , теперь не справиться по определению Да и не стоит всё одному делать только. Тема открывалась для людей - как публичная "Книга памяти". И каждый имеет право вписать, тех кого считает нужным, или тех кого, мы просто не успели еще вспомнить..
Цели и задачи темы гораздо шире и объемнее, чем просто собрать имена всех кого с нами нет. Обо всём об этом я писал выше в теме. И собрание по возможности и максимуму, всех музыкантов имеющих отношение к рок-музыке - это, по моей задумке лишь первоначальный этап темы, который, по идее, должен занять в развитии темы - максимум: 2-4 недели, не больше! Дальше, я постараюсь сам направить тему в необходимое русло.
Наоборот, надо стараться и стремиться, сделать тему более "живой": оживленной и динамичной, с богатым спектром взвешенных и концентрированных по смысловому содержанию мнений и впечатлений о творчестве представленных рок-музыкантов. И несмотря на общий печальный характер, тема не должна носить чересчур заупокойный тон и скорбное гнетущее душу молчание. Надо говорить - для того, мы здесь все и собрались.
А вообще, в идеале, данная тема вообще должна нести в себе, исследовательский характер или хотя бы, его подобие (пусть это случится позднее и не так строго). Т. к. на мой взгляд, "Тема смерти" в русском роке, волей-неволей, но стала одним из наиболее важных и доминантных звеньев в истории рок-культуры. Понять причины смерти большинства рок-музыкантов, помимо причин и так лежащих на поверхности - это же очень интересно и достойно, на мой взгляд внимания! И что-то тут делить, выносить за скобки, отделять считаю недопустимым. Просто тема сама по себе, оказалась очень обширной.
Если у нас на форуме так принято, чтобы темы "поднятые" вверх, содержали в себе, лишь исключительно ссылки и каталоги другого рода, то пожалуйста: я лично готов снять ярлык "Важно"! Мне это несложно... И даже переместить тему в другой форум, пониже (например, в "Околомузыкальный форум"). Но что-то здесь: делить, урезать, фильтровать сообщения с желанием здраво рассудить и оценить творчество того или иного автора-музыканта... - то, извините меня, нет! Всё идет правильно и по делу. Лаконичности и схематичноси, в этой теме не получится, по определению.
Конечно, прежде всего, всё зависит от людей, которые сюда приходят посмотреть, вспомнить, чем-то поделиться "своим", личным: что им будет казаться более интересным, насущным и актуальным, - в том направлении тема и будет развиваться дальше. Препятствовать и ограничивать я не буду здесь никого.
Sammov, как-то сказал уже - "только положительные мнения и отзывы о музыкантах" - и всё, по-моему, это достаточное ограничение для темы, большего не требуется.
P.S.
Прошу меня простить за то, что в отдельных "местах" "загнул" с терминологией и оборотами. А также, за присущий мне, идеалистический тон высказываний, и за личный взгляд на определённые "вещи" и моменты. И за "понты" моего философско-культурологического образования. )
Сообщение отредактировал Anton-Right: 18 августа 2009 - 03:56
#27
Отправлено 17 августа 2009 - 22:53
"Я не согласен ни в коем случае, сделать тему закрытой для обсуждения! Зачем? Тогда вообще не было никакого смысла ее открывать в таком развернутом виде, как сейчас? Сделать что-то вроде "каталога-мартиролога имён" и дело с концом!"
+100000
Форум должен быть форумом, и тогда не придется составлять дополнительных тем. Пусть народ вспоминает и обсуждает ушедших.
#30
Отправлено 18 августа 2009 - 08:00
Drakonych (Aug 18 2009, 07:53 AM) писал:
Ну... не хотел бы я на этом заострять такое внимание, но так будет лучше... поверьте мне.. Если народ выскажется и будет против моего решения, то обязательно верну на место...
И дело вобщем-то ни в "рокапопсе" и даже не в прибалтийской принадлежности к музыке (хотя это действительно фактор!)... ну просто... так лучше..