|
Коммерциализация искусства хорошо или плохо?
#31
Отправлено 31 августа 2010 - 21:35
Согласен, частные случаи - это частные случаи. А в целом уровень музыки падает и что ещё хуже - устраивает большинство. А может и не хуже, может это нормальное такое развитие по спирали. Поглядим.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
#32
Отправлено 31 августа 2010 - 22:17
Drakonych (Aug 31 2010, 20:25) писал:
PS. Тимберлейк тоже неплохой исполнитель, но решивший продавать себя подешевле.
Money, money, money и ничего больше. Зачем делать что-то хорошее, если катит и похуже. А от Билана с Лазаревым никто другого и не ожидал. Или ты думал они будут делать качественную поп-музыку, только потому что у ни голос более-менее?
А любовь стоит того чтобы ждать
В. Цой
#33
Отправлено 01 сентября 2010 - 01:19
ploxish (Aug 30 2010, 17:07) писал:
Oлег (Aug 31 2010, 20:25) писал:
Но хочет ли этого народ?
masych (Aug 31 2010, 20:56) писал:
Да, большинству нужна именно та эстрада, которая есть сейчас, и которая хорошо продаётся.
Я дико извиняюсь за надёргивание цитат из контекста, но: большинство, большинству, большинства... И это только часть высказываний. Я надёргал обезличенно, для примера.
Что-то это напоминает заседание какого-то элитарного клуба, в равной степени как болеющего за народ, так и далёкого от этого самого народа, прям собрание "народовольцев от искусства" какое-то... Что такого плохого в существующем раскладе? Каждый слушатель имеет свободу выбора и доступа к тому, что ему приходится по душе. Кому-то нравится скачущий по сцене наплюмаженный дядька, кому-то эротишно раскрывающие рот девицы, а кому-то угрюмый чувак с гитаркой, хрипящий витиеватые тексты. У каждого исполнителя свой кусок пирога, каждый имеет доступ к аудитории соизмеримо собственной востребованности. Так нет же, всегда найдётся кто-то, назидающий: "вот этих девиц убрать со сцены, мол, они растлевают общественную мораль, а на их место впихнуть во-о-он того угрюмого чувачка - пущай духовность в народе наращивает". Господа рурокеры, это ж до боли схоже на совок!! Может пора уже некоторым творцам научиться конкурировать на медиа-рынке, а пресловутое большинство как-нить само разберётся со своими потребностями в искусстве? Неужели никто не замечает, что подобные дискуссии возникают только во взаимоотношениях, например, попса-рок или попса-классика, а во взаимоотношениях попса-ар"эн"би рулит конкуренция и никто не прикрывается своей якобы непонятностью широким массам?
#34
Отправлено 01 сентября 2010 - 01:29
Не знаю, я и не говорил, что в существующем раскладе есть что-то плохое. А уж к рурокерам и вовсе себя никак не отношу.
Если основные тезисы выводить, то:
1. Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.
2. Если это кому-нибудь нужно на протяжении десятилетий, значит это ещё и значимо.
3. Если это не нравится, то вовсе не значит, что это плохо.
А про большинство речь потому и зашла, что не нужно себя какими-нибудь избранными считать (читай "не попсовиками"), а может стоит задуматься, что кроме рурока, например, существуют и не менее значимые стили музыки, которые полностью удовлетворяют музыкальные потребности отдельно взятой группы людей.
У меня всё, спасибо за внимание.
Сообщение отредактировал masych: 01 сентября 2010 - 01:33
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
#36
Отправлено 01 сентября 2010 - 13:29
masych (Sep 1 2010, 02:29) писал:
1. Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.
2. Если это кому-нибудь нужно на протяжении десятилетий, значит это ещё и значимо.
3. Если это не нравится, то вовсе не значит, что это плохо.
А про большинство речь потому и зашла, что не нужно себя какими-нибудь избранными считать (читай "не попсовиками"), а может стоит задуматься, что кроме рурока, например, существуют и не менее значимые стили музыки, которые полностью удовлетворяют музыкальные потребности отдельно взятой группы людей.
Согласен, равно как и с предыдущими Вашими постами в этой теме.
------------------------------
Только не подумайте, что я здесь адвокатствую безголосым проектам или ещё чему-нить в этом роде. Но не стоит уничижительно относиться ко вкусам большинства, превознося собственные. Раз уж капитализм, так пусть зритель-слушатель-...-читатель голосуют рублём. Просто лично я не вижу никакой другой реальной альтернативы конкурентному отбору, ну не худсоветы же всякие реинкарнировать. Это знаете ли черевато:
Судья: А вообще какая ваша специальность? Бродский: Поэт, поэт-переводчик. Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам? Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому? Судья: А вы учились этому? Бродский: Чему? Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат… Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием. Судья: А чем же? Бродский: Я думаю, это… (растерянно)… от Бога… Судья: У вас есть ходатайства к суду?
Подскажите реальную альтернативу?
#38
Отправлено 02 сентября 2010 - 23:23
Наур Звёздный (Sep 2 2010, 21:41) писал:
+ 1 по болъшому счёту. Я просто в развёрнутом стиле то же самое написал.
А любовь стоит того чтобы ждать
В. Цой
#40
Отправлено 17 марта 2012 - 14:35
Цитата
Да при чём тут имидж?..
А вот хороший саунд - это нормальная составляющая здоровой _музыки_. Я душевность мерять не умею, да и мне это неинтересно, но реально именно у Дркина часто очень сильно чувствуется, что здесь бы флейточку добавить, здесь бы клавишный перебор и т.д. Он понимал и чувствовал музыку, а не только слово, и это очень ощущается на его записях. Попадись ему хорошая группа или хотя бы студийный режиссёр - мы бы получили не андерграундные записи таланта, а настоящий шедевр.
И беда русского рока в том числе в том, что у наших музыкантов и близко не было доступа к хорошим инструментам и студиям - что у западных музыкантов, даже весьма посредственного уровня, было обыденным делом. Никогда хорошая запись не может быть хуже плохой.
Цитата
У него качественные (очень!) мелодии. (И именно поэтому его я слушаю, а Башлачёва и компанию - нет и не буду.) Но аранжировок там как таковых практически нет. Голос, гитара, иногда в несколько дорожек - и всё.
Сообщение отредактировал Alterus: 17 марта 2012 - 15:20
И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
#41
Отправлено 17 марта 2012 - 17:43
Alterus (17 марта 2012 - 14:35) писал:
При том, что это одна из обязательных составляющих успешности коммерческого проекта. Даже видимое мнимое пренебрежение коммерчески успешного исполнителя к имиджу это тоже такой имидж, одобренный имиджмэйкерами и утберждённый продюссерской группой.
Alterus (17 марта 2012 - 14:35) писал:
хорошие переплёт и бумага - это нормальные составляющие здоровой _поэзии_
хороший холст - это нормальная составляющая здоровой _живописи_
хороший пьедестал и мрамор - это нормальные составляющие здоровой _скульптуры_
и т.д. и т.п. ... Чарльз Чаплин в цвете, со звуком да ещё и в 3Д вот это было бы здорово, а так ерунда какая-то.
Слишком много внимания к "упаковке" искусства - это так "по-потребительски продуктово". Именно так суррогатный "Сникерс" победил шоколадную "Алёнку" двадцать лет назад. Именно так суррогатное искусство побеждает сегодня. Как говорится, ничего личного - просто маркетинг, господа потребители!
Alterus (17 марта 2012 - 14:35) писал:
Alterus (17 марта 2012 - 14:35) писал:
Сообщение отредактировал Johngrom: 23 марта 2012 - 01:14
#42
Отправлено 17 марта 2012 - 17:47
Alterus (17 марта 2012 - 14:35) писал:
Цитата
У него качественные (очень!) мелодии. (И именно поэтому его я слушаю, а Башлачёва и компанию - нет и не буду.) Но аранжировок там как таковых практически нет. Голос, гитара, иногда в несколько дорожек - и всё.
У Вас замечательные слова в подписи приведены. А не кажется ли Вам, что Музыку можно найти и в "мелодиях" Башлачёва? Может не стоит замыкаться на наличии аранжировок, хорошего "саунда"...
Alterus (17 марта 2012 - 14:35) писал:
Вау!
#43
Отправлено 17 марта 2012 - 18:23
Цитата
Я вообще не говорил о коммерческом проекте. Достаточно в мире команд, которые, будучи вполне некоммерческими, тем не менее, пишутся с нормальным звуком. Да чего далеко ходить, моя любимая "Оргия Праведников" же) Или "Серебряная свадьба", например, или "Немного Нервно". И так далее.
Цитата
хороший холст - это нормальная составляющая здоровой _живописи_
хороший пьедестал и мрамор - это нормальные составляющие здоровой _скульптуры_
и т.д. и т.п. ... Чарльз Чаплин в цвете, со звуком да ещё и в 3Д вот это было бы здорово, а так ерунда какая-то.
Слишком много внимания к "упаковке" искусства - это так "по-потребительски продуктово". Именно так суррогатный "Сникерс" победил шоколадную "Алёнку" двадцать лет назад. Именно так суррогатное искусство побеждает сегодня. Как говорится, ничего личного - просто маркетинг, господа потребители!
У любителей русского рока какое-то странное отношение к саунду как к чему-то вторичному (бумага в поэзии). Музыка не есть упаковка, это и есть искусство. А записать на гитаре "Урал" или дешёвом синтезаторе-самоиграйке, равно как и на двухкассетник, приличную музыку без потери музыкальности в принципе невозможно. То есть на такой записи можно почувствовать авторскую задумку, но не более того. Человек, который слушает такое, в общем, слушает только информацию; я предпочитаю получать от искусства эстетическое наслаждение, и потому для меня такие записи даже того же безусловно талантливого Дркина - это всё равно, что "Мона Лиза" в формате граффити.
Аналогия с Чаплиным в целом интересна. Вот только на тот момент это было вполне современное кино; лучше сделать практически нельзя было. А вот хотя бы просто научиться играть на гитаре и петь в 80-е - 90-е в СССР (благо советское музыкальное образование было весьма неплохим) очень даже можно было.
Цитата
Да ну что за стереотипы. При чём тут продюсер? Я имею в виду человека, который мог бы свести того же Дркина с хорошими инструменталистами (хоть и сессионщиками) и организовать запись. Это в принципе вполне осуществимо и вне коммерческого формата.
Впрочем, и тот факт, что народ просит "на-ну" и блатняк, связан с совершенной музыкальной безнадёжностью и беспросветностью этого самого народа. В мире же даже King Crimson и многочисленные их последователи были вполне успешными.
"О да!! Никогда запись Никколо Паганини, сделанная на скрипке производства "Урюпинского мебельного завода" и записанная на студии "Мелодия" не была бы лучше записи любого посредственного ученика муз.школы на скрипке работы Страдивари и в лучшей студии Лондона."
Прикинь, да. На г...ном инструменте даже мастеру невозможно сыграть так же чисто и красиво, как на фирме, и конечный саунд будет гораздо лучше именно во втором варианте.
t.29/2
"Вау!"
Именно так. Не, я понимаю, что для кого-то, если обрамить три аккорда приличным звуком и аранжировкой, уйдёт Духовность, но я рассуждаю с точки зрения человека, которому интересна именно музыка как таковая. И я не понимаю, что может потеряться в бренчании на гитаре в более-менее приличной студии и с сессионными инструменталистами в сравнении с полу-live бренчанием на гитаре.
"У Вас замечательные слова в подписи приведены. А не кажется ли Вам, что Музыку можно найти и в "мелодиях" Башлачёва? Может не стоит замыкаться на наличии аранжировок, хорошего "саунда"..."
Ну вот у Дркина, Окуджавы, ещё некоторых исполнителей музыка есть, это очевидно. Даже гитара у них выполняет вполне музыкальную функцию; вокал напевен, мелодичен (собственно, некоторые песни того же Окуджавы и без слов можно вполне напевать). А у Башлачёва гитара - это сплошной ритм. И фиг с ним с вокалом, но вокальная мелодия как таковая практически отсутствует, по сути, это выкрикивание. Я не вижу ничего музыкального в этом, потому что тогда я должен был бы согласиться, что пятилетний мальчишка, рифмующий на день рождения маме "розы-мимозы" - поэт.
Сообщение отредактировал Johngrom: 23 марта 2012 - 01:15
И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
#44
Отправлено 17 марта 2012 - 22:47
Alterus (17 марта 2012 - 18:23) писал:
Alterus (17 марта 2012 - 18:23) писал:
Alterus (17 марта 2012 - 18:23) писал:
Музыка не есть упаковка, это и есть искусство.
Применительно же именно к творчеству Башлачёва, на мой взгляд, музыка и есть всего лишь "упаковка" для его поэзии, позволяющая донести стихи до своего слушателя, не растеряв на этом пути авторских интонаций, как это делают печатные версии.
А записать на гитаре "Урал" или дешёвом синтезаторе-самоиграйке, равно как и на двухкассетник, приличную музыку без потери музыкальности в принципе невозможно. То есть на такой записи можно почувствовать авторскую задумку, но не более того. Человек, который слушает такое, в общем, слушает только информацию; я предпочитаю получать от искусства эстетическое наслаждение, и потому для меня такие записи даже того же безусловно талантливого Дркина - это всё равно, что "Мона Лиза" в формате граффити.В принципе, согласен. Только не стоит навязывать монополию на эстетическое наслаждение.
Да ну что за стереотипы. При чём тут продюсер? Я имею в виду человека, который мог бы свести того же Дркина с хорошими инструменталистами (хоть и сессионщиками) и организовать запись. Это в принципе вполне осуществимо и вне коммерческого формата.Какие стереотипы? Стереотип - это полагать продюсера каким-то там эпатажным гомосятником, беспрестанно домогающимся своих подопечных. Я по сути, ведь "сводить Дркина с хорошими инструменталистами (хоть и сессионщиками) и организовать запись" это и есть непосредственная продюсерская функция, равно как и позаботиться о гонораре для инструменталистов-сессионщиков и студии звукозаписи.
Впрочем, и тот факт, что народ просит "на-ну" и блатняк, связан с совершенной музыкальной безнадёжностью и беспросветностью этого самого народа.Тебе не кажется, что пенять на неадекватность слушателя - последнее дело? В конечном счёте, именно слушатель определяет востребованность того или иного исполнителя, как бы это не претило менторскому самосознанию многих музыкальных критиков.
В мире же даже King Crimson и многочисленные их последователи были вполне успешными.Опять "в мире"... Это где? Например, в Индокитае живёт примерно половина населения мира - как там обстоят дела с успешностью King Crimson? Кстати, а о чём они поют?
Alterus (17 марта 2012 - 18:23) писал:
#45
Отправлено 17 марта 2012 - 23:22
Цитата
Под запись альбома вкладываются деньги исполнителя (если он зарабатывает не только музыкой) плюс берутся долги, которые окупаются в дальнейшем деньгами с билетов, продаж дисков и мерча. ОП, допустим, работает именно так. "Серебряная свадьба", насколько знаю - тоже.
Цитата
Ну ты же понимаешь, о чём я, не так ли?
Россия, Украина, Китай в музыкальном смысле провинциальны в силу исторических причин. Но ориентироваться-то нужно на лучшие примеры!
А что значит "о чём поют"? Играют очень красивую, качественную музыку. О чём поют, не задумываюсь особенно, это ж не Уэйтс или Кэйв, у которых тексты являются важным элементом творчества.
Цитата
Если у нас самое популярное радио - "Шансон", Высоцкого массово считают гением и любят трёхаккордную попсу, то это именно что проблемы слушателя. Воспитывать слушателя нужно.
Цитата
Ну в таком случае надо помнить, что иные продюсеры брались за такую работу за символические гонорары ("из любви к искусству"), а иные и вовсе предпочитали вложиться именно в некоммерческую (на тот момент) музыку, рискуя таким образом.
Я понимаю, что в 80-х и 90-х у нас такого не было и быть не могло, и, конечно, не пеняю на исполнителей; но почему я не могу сожалеть, что такого не было?..
Сообщение отредактировал Alterus: 17 марта 2012 - 23:40
И да, в моём восприятии музыка >>> текст.