[vognireb vilorp]

Alterus (19 июля 2014 - 07:07) писал:

И, конечно, не будет ни единого подтверждения этому от кого-то, помимо российских экспертов)

Цитата

В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО!

На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там. Какие вопросы? Все ясно как день - Боинг сбили украинские военные вот этим вот самым Буком, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом они просто тупо валят все с больной головы на здоровую, типа это "ополченцы везут". Остаются верны своей брехливой натуре (одесситы сами себя сожгли, луганчане сами взорвали кондиционер, ДНР само стреляет по городам и так далее). Ублюдки

ну, либерал Альтерус давно уже подмахивал фашистикам ("Чемодан-вокзал-Россия!"). Так что тут уж ничего не докажешь.

[Alterus]

Ну говорю же, российские эксперты - стоящие в одном ряду с российскими же аналитиками и британскими учёными

Магазин такой в Торезе, а на видео адрес не разобрать, подобных билбордов в Украине много

[vognireb vilorp]

Alterus (19 июля 2014 - 18:34) писал:

Ну говорю же, российские эксперты - стоящие в одном ряду с российскими же аналитиками и британскими учёными

Магазин такой в Торезе, а на видео адрес не разобрать, подобных билбордов в Украине много

да-да, украинцы и в 2001 году тоже ничего не сбивали...
да и вообще, "европейские ценности" - это исключительно "мирное" дело...

Прикрепленные файлы

•  2oqGrEYGmGI.jpg (83,39К)
  Количество загрузок:: 3

[Alterus]

Картинка умиляет чёрно-белым видением мира. Напомните, в Чечне федеральчеги, с державностью да духовностью, исключительно комбатантов убивали?

"да-да, украинцы и в 2001 году тоже ничего не сбивали..."

Доказательством являться не может.

Сообщение отредактировал Alterus: 20 июля 2014 - 18:29

[Oлег]

Позвольте вставить свои 3 копейки тому, кто живёт в этой самой Еврозоне уже почти 15 лет. Всю тему я читать не стал, ибо "много букв", особенно у Алтеруса. Кстати ник выбран похоже не случайно. Что касается того, что здесь "всё зашибись", а Россия наоборот "империя зла"... Ну если кому-то так кажется, то добро пожаловать в 80е. Давно уже не актуально. Это не значит, что здесь плохо. Здесь лучше, чем было там N лет назад. Возможно и сейчас лучше - что касается взяточничества, инфраструктуры, цен на продукты и просто общего уровня жизни. Ну а что вы хотели? Прошло-то всего 23 года с развала Союза. А чего-то нового так пока и не построили. На это время нужно. Время, средства, а главное воля. Ну а здесь... в той же Германии - с одной стороны всё вроде хорошо - учись, трудись и будет тебе счастье. Но это на первый взгляд. А сколько здесь безработных? Причём не по своей воле. Сколько трудящихся на уровне прожиточного минимума? Да, меньше, чем в России... Но причины изложены выше. А уж обвинять Россию в украинских бедах... ну по меньшей мере глупо. Здесь даже из моих знакомых (я имею в виду немцев) мало кто верит тому как это подаёт наше ТВ. Самолёт сбили ополченцы? Один вопрос - зачем? Это же камень в свой огород... Спорить можно бесконечно. Это не значит, что я в целом за политику Путина и компании. Но что касается Украины... Ну, ребята, вы сами виноваты... Звучит цинично, смотреть на это больно. Но та же Европа ничего ровным счётом не решает. Если бы имела реальное право голоса - скорее бы метнулась в сторону России, нежели Штатов.

[Alterus]

Цитата

Но та же Европа ничего ровным счётом не решает. Если бы имела реальное право голоса - скорее бы метнулась в сторону России, нежели Штатов.

Учитывая объёмы торговли - мягко говоря, сомнительно.

Цитата

А сколько здесь безработных? Причём не по своей воле. Сколько трудящихся на уровне прожиточного минимума?

Безработица - естественное явление. А на 640 евро (прожиточный минимум в Германии) одному человеку прожить можно вполне нормально, я ненамного больше получаю тут - хватает и на жильё, и на еду, и на культурные мероприятия. Если есть семья - вторая половина тоже должна работать, и это тоже нормально.

Цитата

А чего-то нового так пока и не построили. На это время нужно.

Поляки уже построили, например-то.

Цитата

Самолёт сбили ополченцы? Один вопрос - зачем? Это же камень в свой огород

Для последовательности: а в бомбардировки украинцами жилых кварталов, о которых российские медиа рассказывают, веришь?

[ploxish]

ТИ со своим мутным взятым с потолка "восприятием коррупции" не очень волнует, да=) Остальное и комментировать лень, то ты пишешь про 1-2%, я привожу данные, что больше, ты выкручиваешь так, что я вообще теряю логику сообщения. Статистика в чистом виде не интересна, если ее уметь интерпретировать как надо, это я уже уловил

Цитата

А социальная ситуация и не может принципиально улучшиться даже за год. Но крупных рисков для этих стран уже нет, та же вероятность дефолта в еврозоне минимальна (при том, что ещё года три назад дефолт казался практически неотвратимым) - и это, собственно, главное.

То есть со взаимоотношений Португалии и МВФ ты соскочил на дефолт во всей еврозоне, норм=) А вот после минутного гугления евроньюз сообщает, например, что Португалия отказалась от последнего кредита МВФ и вышла из-под опеки международных кредиторов с долгом в 214 млрд. евро, третьим по размеру в еврозоне, и с экономическим спадом. Тем не менее, она уже выпустила 10-летние облигации и начала размещать их на рынке.

Цитата

Ну так это уже твои домыслы)

Как ты будешь определять "связанность с сепаратистами" без изучения личного дела каждого гражданина?=)

Цитата

С сепаратистами и любителями захватывать заложников? Ещё не хватало.

Лучше озлоблять население и увеличивать количество беженцев? Впрочем, если ты считаешь, российские СМИ придумывают бомбардировки жилых кварталов, то о чем тут говорить.
Может ты и в беженцев не веришь? Так я лично пару раз слышал, как тут, в моем маленьком городе, далеком от границы украинцы выясняют какие документы нужны, чтоб детей в сад устроить. Работаю в бухгалтерии управления образования, подобные вопросы решаются на другом этаже, но мне и пары случайных фраз достаточно, чтобы понять, как люди бегут из своих домов и вовсе не от "террористов". Для меня это доказательство лучше любого СМИ.

И эти ваши сравнения Чечни, где уничтожалось русское население, и нынешних украинских ополченцев, которые не убили ни одного невооруженного гражданина, удивляют. А ведь умные люди предлагали вам культурно провести федерализацию...

[vognireb vilorp]

Alterus (20 июля 2014 - 18:25) писал:

Картинка умиляет чёрно-белым видением мира.

мне страшно за твоё духовное состояние, если тебя умиляют картинки с мёртвыми детьми.

[Drakonych]

«Украина свободна»

Кому как, но мне эти разговоры о свободе бывшей Украины напоминают не более чем разговоры о свободе … наркомана. Да-да, не оговорился.
В качестве наркотиков, помимо свобод абстрактных: кредитования на кабальных условиях, разговоры о вступлении в НАТО и Евросоюз, ксенофобия (в частности, русофобия), разговоры об исключительности украинского народа и о том, что Россия вечно что-то должна (уже поэтому украинцы имели право вмешиваться в конфликты в Чечне или Южной Осетии против России, тогда как Россия, мол, не должна вмешиваться в Крыму или восточных пророссийских регионов), и иного типа социальные программы, внедряющиеся в образовательных учреждениях. В качестве оплаты: уничтожение предприятий, деиндустриализация, культурная контрреволюция, вывоз денег и культурных ценностей за границу, в общем, разграбление страны, шедшее до 2014 года относительно тихо, но вот теперь в открытую.
И Украина в скорбном этом ряду и не первая и не последняя. Некоторые неоколонии (определим уже откровенно статус) вроде как поощряются, например, наличием предприятий на собственной земле (Южная Корея и Япония, Сянган – он же Гонконг, Тайвань, Сингапур), патентованием за эстонскими разработчиками средства связи Skype (очередное заблуждение, поскольку оригинальный проект был разработан датскими инженерами, а эстонские студенты были использованы в качестве лаборантов, но пёсику надо же иногда швырнуть косточку), идеализированной национальной политикой в многонациональных государствах (Швейцария или Сингапур). Но даже после такого жизнь в перечисленных странах не становится лучше. Хуже – это запросто. Другой разговор, что бывшей Украине не грозят даже эти поблажки.
Так что ответ, где действительно человеку жить лучше, в СССР или 15 постсоветских республиках; в исторической ГДР или ФРГ (что исторической, что современной); в КНДР или в РК; на Кубе, в Боливии, Эквадоре и Венесуэле или в Колумбии, Панаме, Гондурасе, становится очевиден по вычленении наркотиков, выдаваемых за признаки свободного общества.
Да, скромно и небогато, упорядоченно до автоматизма, меланхолично, но собственными силами, без наркотиков, за которые ещё платить придётся и продолжать «вмазываться».

+

По поводу Новороссии: существуют Восточный Тимор, Косово, Южный Судан, разумеется, существуют и Приднестровье, постепенно возвращающая статус независимой республики Гагаузия. Существует Палестина... Абхазия с Осетией. И непонятно, чем Новороссия отличается от Восточного Тимора или Косова.
Джамму и Кашмир, Мальвинские Острова: кто нам тут ныл по поводу недопустимости отделения Крыма и Севастополя.
Да, так с какой стати украинцы в Чечню встряли и потом ещё в Южную Осетию, а русским в Новороссии вмешиваться нельзя?

+

Что-то вот с санкциями не торопятся доблестные европейцы. Тогда как у украинцев очередной прокол вышел с Евросоюзом.

+

По поводу Боинга. Вполне возможно, что Ярош и Коломойский устроили провокацию. Поскольку майданщики уже между собой воюют, например, Коломойский и Порошенко, то не исключено.

Ну а то, что, снявши вора и олигарха, посадили в президенты себе на шею ещё большего вора и олигарха и устроили себе чилийский 1973-й... Хм ... да ещё хотят такого же сценария для России ... хм ... садомазохисты.

Ну а мир не заканчивается Евросоюзом, Штатами и Канадой.

Есть BRICS = БРЮКИ (Бразилия, Россия, ЮАР, Китай, Индия). Есть латиноамериканские страны (АЛБА, Меркосур). А также страны, стремящиеся сотрудничать с этими двумя центрами.

[Drakonych]

И да, вот что ещё. Не так давно ознакомился с интересной книгой Виктора Шапинова, Империализм от Ленина до Путина называется.
В общем-то все эти нестыковки в устах либералов отечественных и зарубежных неслучайны. Поскольку в капитализме наблюдается чередование формаций по принципу волн. И в частности, по образовании Социалистического блока и Движения неприсоединения капиталистические страны вынуждены были подстраиваться и фактически перенимать некоторые особенности устройства социалистических государств. Называлось это кейнсианством и действовало до начала 70-х. Так называемое социальное социальное государство.
Но уже в конце шестидесятых начинала оформляться жёстколиберальная идеология с обобщённым названием маккартизма и её частностями тетчеризмом, рейганомикой, пиночетовщиной...
А кейнсианство перетекло в финансирование так называемых военных операций.

Ну а так заодно вспомним на днях почившую Новодворскую. Ну кто же ещё был способен так эффективно дискредитировать либерализм, вместо слащавых фразочек высказывая настоящее содержание. С ней можно сопоставить разве что Латынину и Троицкого, или ударника ДК Сергея Жарикова.

[Alterus]

"Новороссия" отличается тем, что имеет разве что полицейский контроль над аж третью территории аж двух областей Украины А сколько пафоса было...

Санкции от ЕС благополучно утверждены, включая отмену финансирования из ЕИБ и ЕБРР, список компаний, которые подвергнутся санкциям, ещё готовится, но решение по санкциям относительно юридических лиц уже готово) "Прокол" - это заявление Юнкера, что ЕС расширяться в ближайшие 5 лет не будет? Так и в Украине всем известно было, что в ЕС мы если и войдём, то лет через 15-20, и тем более специалисты все прекрасно знали, что на очереди только Сербия, Черногория и (если решится спор с Грецией) Македония, и что речь идёт о начале 2020-х. Так что только россияне на это заявление и отреагировали)

Цитата

Но уже в конце шестидесятых начинала оформляться жёстколиберальная идеология с обобщённым названием маккартизма и её частностями тетчеризмом, рейганомикой, пиночетовщиной...

И сейчас, для восстановления после кризиса, эти меры будут продолжаться. Что радует

Цитата

ТИ со своим мутным взятым с потолка "восприятием коррупции" не очень волнует, да=) Остальное и комментировать лень, то ты пишешь про 1-2%, я привожу данные, что больше, ты выкручиваешь так, что я вообще теряю логику сообщения. Статистика в чистом виде не интересна, если ее уметь интерпретировать как надо, это я уже уловил

Ну а ТИ, в свою очередь, не очень волнует мнение о "мутности" от человека, к социальным наукам отношения не имеющего

Ты приводишь результат, который к тому, о чём ты пишешь, отношения не имеет. Ты утверждаешь, что во Франции и в Швеции 6% и 12% сталкивались с коррупцией, но 6% и 12% - это позитивные ответы на вопрос "Влияет ли коррупция на Вашу повседневную жизнь". Лично дававших взятки в этих странах 1-2% (Q98B), лично сталкивавшихся с коррупцией, включая использование связей - 4-5% в Скандинавии, 6% во Франции (QB12). Будь внимательнее, всего-то.

Цитата

То есть со взаимоотношений Португалии и МВФ ты соскочил на дефолт во всей еврозоне, норм=) А вот после минутного гугления евроньюз сообщает, например, что Португалия отказалась от последнего кредита МВФ и вышла из-под опеки международных кредиторов с долгом в 214 млрд. евро, третьим по размеру в еврозоне, и с экономическим спадом. Тем не менее, она уже выпустила 10-летние облигации и начала размещать их на рынке.

Ну так смысл спора не только в португальской ситуации, нет? Сейчас даже в Греции дефолта не видать, хотя ещё недавно многие российские "эксперты" в этом были фактически уверены, и даже в самой Европе были серьёзные опасения. В чём негатив этой новости - не вижу, вернулись на рынок, выпустили облигации, показатели которых вновь приближаются к показателям стабильных стран Европы, как было и до кризиса.

"Как ты будешь определять "связанность с сепаратистами" без изучения личного дела каждого гражданина?=)"

Я про "обширное и удобное понятие".

"как люди бегут из своих домов и вовсе не от "террористов"

А на прилетевших снарядах, наверное, написано, что они украинские. И портрет Бандеры нарисован.

Цитата

и нынешних украинских ополченцев, которые не убили ни одного невооруженного гражданина

Во-первых, гуглим, к примеру, "депутат Рыбак Горловский совет". Во-вторых, жителей Донбасса тоже не убивали, что характерно, и их представителей из органов власти не изгоняли - так что, по международному праву, никаких оснований для отделения у них нет, и соответственно, никто эти "республики" в цивилизованном мире не признает

Сообщение отредактировал Alterus: 21 июля 2014 - 20:48

[Нильс]

Альтерус дефис Псаки стайл? ; )

[Нильс]

Мем из паблика Типичный *город, который не бомбит шоколадная армия*

[Oлег]

Alterus (20 июля 2014 - 22:18) писал:

Учитывая объёмы торговли - мягко говоря, сомнительно.

Торговля и политика вещи разные. Учи матчасть историю. На територии той же Германии до сих пор стоят американские военчасти. И не потому что мы часть НАТО. А потому что должны стоять... Надеюсь понимаешь о чём я? Мы слишком зависимы от Большого Брата. Сейчас многие концерны в Европе напрочь не согласны с политикой ЕС, в частности санкциями. Я тебе больше скажу - Меркель им тоже не рада. Но, как сказал выше - зависимость от Штатов (полтичическая) увы больше чем от России.

Alterus (20 июля 2014 - 22:18) писал:

Безработица - естественное явление. А на 640 евро (прожиточный минимум в Германии) одному человеку прожить можно вполне нормально, я ненамного больше получаю тут - хватает и на жильё, и на еду, и на культурные мероприятия. Если есть семья - вторая половина тоже должна работать, и это тоже нормально.

Можно и хватает. И многие этим пользуются, Ключевое слово именно пользуются. Особенно на севере. А те кто не пользуются, а действительно хотят работать (как например моя мать) вынуждены работать на низкооплачиваемых работах, несмотря на своё (в её случаях еще советское) образование.

Alterus (20 июля 2014 - 22:18) писал:

Поляки уже построили, например-то.

Яблоки с грушами-то не сравнивай. Менталитет разный - раз, масштаб стран тоже разный - два и в конце концов история последних лет - ну совершенно разная. У них не было Ельцина например.

Alterus (20 июля 2014 - 22:18) писал:

Для последовательности: а в бомбардировки украинцами жилых кварталов, о которых российские медиа рассказывают, веришь?

Я одинок, я никому не верю! (с) А если серьёзно - да, 100% верить не приходится ни тем, ни другим. Но что касается бомбардировок... Ополченцы по твоему сами себя бомбят? Да еще и жилые кварталы в том числе? Нет... е...х на земле много, но настолько... вряд ли. А вот такой "правый" угол зрения как у тебя, уж прости... самая почва для такого рода действий. Они ж "москали кляти" или как там у вас?

P.S.: Если копнуть историю... без России государства Украина бы не существовало вообще. Так что то что делают они это чистой воды братоубийство. Хотя война это всегда братоубийство.

[Drakonych]

Краткая история Украины в 7 томах.

Том 1. Кравчук Л. М. Как просрать экономику, ядерное оружие и остаться уважаемым человеком.
Том 2. Кучма Л. Д. Как просрать всё и выйти сухим из воды.
Том 3. Ющенко В. А. Как бездарно просрать всё.
Том 4. Янукович В. Ф. Как всё просрать и ни**я не понять.
Том 5. Тимошенко Ю. В. Как всё просрать и купить новые туфельки.
Том 6.Турчинов А. В., Яценюк А. П. Как просрать всё в рекордно короткие сроки.
Том 7. Порошенко П. А. Как просрать всё, не успев вступить в должность.