[Alterus]

Борис Борисович, конечно, а то как же. И в музыкальном отношении он не стоял на месте, а развивался, в отличие от многих, и тексты у него прекрасны, и вообще от него сияние исходит - побывав на его концерте в первом ряду, я всерьёз готов под этим подписаться. Ну а о его прямом влиянии на судьбы классиков русского рокера уже сказано, про то, что он открыл Цоя - тоже само собой.

"Странно, что БГ и его заигрывания с восточной философией и заимствование текстов и музыки с запада является Именем Русского Рока."

Классическая русская литература, например-то, никогда не стеснялась использовать формы и смыслы Запада и Востока. Так что БГ - это не столько представитель подворотен и деревень, сколько достойный продолжатель именно той, подзабытой, далёкой от какого-либо изоляционизма России. Не зря БГ любители русского рока уважают, но в действительности слушают не так уж и много, и в основном самые простые и близкие к народу (и, как по мне, худшие) песни типа "Поезда в огне" или "Стаканов" (ну а "Наше Радио" эту тенденцию стимулирует, почти не выходя за круг этих песен).

Сообщение отредактировал Alterus: 06 июня 2014 - 09:29

[Oлег]

fert (03 июня 2014 - 21:17) писал:

Вообще, средь представителей Русского Рока - ни одного плохого человека: выбирай кого хочешь, не прогадаешь. я только что осознал

Вообще-то согласен. Еcли разобраться, то на того же БГ повлияли тоже далеко не только Битлы, Моррисон и Дилан. Но и те же Скоморохи, Снакт-Петербург и иже с ними. Так что с таким же успехом именем русрока можно было назвать и Градского например. Это если исходить из титула "отец русского рока" или что-то в этом роде. Что же касается конкретно "русского рока" с минимальными примесями влияний Запада (если они вообще были) и от этого наверное в обоих случаях они выше остальных на голову если не больше, то это всё-таки пожалуй СашБаш и Янка. ну да ладно. Это не значит что я отказываюсь от того, что писал ранее - БГ действительно достоин этого звания. Но мне кажется такая точка зрения тоже имеет право на жизнь.

[ploxish]

Цитата

Классическая русская литература, например-то, никогда не стеснялась использовать формы и смыслы Запада и Востока. Так что БГ - это не столько представитель подворотен и деревень, сколько достойный продолжатель именно той, подзабытой, далёкой от какого-либо изоляционизма России. Не зря БГ любители русского рока уважают, но в действительности слушают не так уж и много, и в основном самые простые и близкие к народу (и, как по мне, худшие) песни типа "Поезда в огне" или "Стаканов" (ну а "Наше Радио" эту тенденцию стимулирует, почти не выходя за круг этих песен).

"Подворотни и деревни" и есть настоящая Россия, а эстетствующих господ у нас хватало, не спорю. Вот именно, что уважать его есть за что, но он не чистый русской рок символизирует. Есть у него и альбомы, и песни, но все творчество метания и размышления на заданные темы, русский человек ему интересен так же, как индийский, ирландский, американский. Вот ты, Альтерус, космополит, тебе хочется перемешать национальные особенности до полного растворения, вот и БГ перемешивает эти особенности большей частью.

При этом, я тоже был на концерте Аквариума, заряжался его энергетикой, восторгался потом, но не могу сказать, что слышал эталонный и понятный всем слушателям русский рок.

[Alterus]

Цитата

понятный всем слушателям русский рок.

А должен ли он быть "понятен всем слушателям"?

Цитата

"Подворотни и деревни" и есть настоящая Россия, а эстетствующих господ у нас хватало, не спорю.

Имеешь право на такой взгляд, кто спорит Но существовала и Россия "эстетствующих господ" и литературных салонов, и вряд ли кто-то оспорит, что, скажем, Толстой или Пушкин, с очевидными, да и не скрываемыми влияниями западной культуры, - представители русской литературы. Поэтому и БГ - русский рок.

[Marishka]

Alterus (06 июня 2014 - 09:26) писал:

Борис Борисович, конечно, а то как же. И в музыкальном отношении он не стоял на месте, а развивался, в отличие от многих, и тексты у него прекрасны, и вообще от него сияние исходит - побывав на его концерте в первом ряду, я всерьёз готов под этим подписаться. Ну а о его прямом влиянии на судьбы классиков русского рокера уже сказано, про то, что он открыл Цоя - тоже само собой.

А у меня на его концерте голова разболелась от шума который он создал из музыкальных инструментов очень разочаровалась в нем раз и на всегда

[ploxish]

Цитата

А должен ли он быть "понятен всем слушателям"?

Это же рок, просто обязан. Либо пробуждать энергию, либо понятно рассказывать. В русском роке второе предпочтительно.

Цитата

Имеешь право на такой взгляд, кто спорит Но существовала и Россия "эстетствующих господ" и литературных салонов, и вряд ли кто-то оспорит, что, скажем, Толстой или Пушкин, с очевидными, да и не скрываемыми влияниями западной культуры, - представители русской литературы. Поэтому и БГ - русский рок.

Пушкин в творчестве не эстетствовал, новаторствовал, да, но как раз был очень понятен читателю. Да и Толстой писал сравнительно доступно, а к Западу относился довольно скептически, если я правильно помню.
Я не спорю, что БГ - русский рок, я не согласен, что он имя и олицетворение. Переслушав все альбомы БГ, вряд ли кто-то будет понимать русского человека лучше, чем слушая того же Шевчука.

[Alterus]

Вы так говорите "эстетство", как будто это что-то плохое.
На Толстого в значительной степени повлияла французская литература, да и французский он использовал вполне непринуждённо там, где того требовала художественная задача. Иностранные влияния у Пушкина - тоже вовсе не секрет.

Того самого русского из подворотни или деревни? Вероятно, да и не зря же Шевчук и среди любителей блатняка довольно популярен. Не считаю, впрочем, это сколь-либо важным мерилом, никто же не собирается "понимать английского человека" через (к примеру) Планта, например-то.

Цитата

Это же рок, просто обязан. Либо пробуждать энергию, либо понятно рассказывать. В русском роке второе предпочтительно.

1. О "понятно рассказывать" - эм... Pink Floyd, например-то ) А "энергия" - это абстракция, у каждого человека своя реакция на музыку. Если речь просто о драйве, то "Стена" и "Тёмная сторона Луны" тех же Флойдов его не предлагает, и что?

2. "В русском роке" - исключительно в весьма ограниченном текстоцентричном его понимании, множество групп и исполнителей за его пределы выходили (как Аукцыон, к примеру). Если ограничиться узкой трактовкой понимания "русского рока", с учётом текстоцентризма, некоего особенного духа и так далее, то, пожалуй, и впрямь БГ сложно его "именем" назвать. Но зачем ограничиваться?

Сообщение отредактировал Alterus: 10 июня 2014 - 04:28

[ploxish]

Цитата

Вы так говорите "эстетство", как будто это что-то плохое.
На Толстого в значительной степени повлияла французская литература, да и французский он использовал вполне непринуждённо там, где того требовала художественная задача. Иностранные влияния у Пушкина - тоже вовсе не секрет.

Более того, на весь русский рок в значительной степени повлияла западная культура. Штука в том, во что это здесь переродилось. Так же и с Толстым и немного с Пушкиным, русские традиции для них остались важней.

Цитата

Того самого русского из подворотни или деревни? Вероятно, да и не зря же Шевчук и среди любителей блатняка довольно популярен. Не считаю, впрочем, это сколь-либо важным мерилом, никто же не собирается "понимать английского человека" через (к примеру) Планта, например-то.

Вот не надо тут строить из себя элиту, обычного среднего русского человека.
Плант тоже всякое играл, лучше посмотреть и послушать Джаггера и многое понять=)

Цитата

1. О "понятно рассказывать" - эм... Pink Floyd, например-то ) А "энергия" - это абстракция, у каждого человека своя реакция на музыку. Если речь просто о драйве, то "Стена" и "Тёмная сторона Луны" тех же Флойдов его не предлагает, и что?

2. "В русском роке" - исключительно в весьма ограниченном текстоцентричном его понимании, множество групп и исполнителей за его пределы выходили (как Аукцыон, к примеру). Если ограничиться узкой трактовкой понимания "русского рока", с учётом текстоцентризма, некоего особенного духа и так далее, то, пожалуй, и впрямь БГ сложно его "именем" назвать. Но зачем ограничиваться?

Да-да, вполне логичный переход с примерами от Пинков к Аукциону, арт-группы они не просто рок, это уже шоу.
А что плохого в некоем особенном духе, разве это не отражает особенность некой народности?=)

PS лично я ощущаю в "Стене" драйв, но в любом случае странно ставить в пример концептуальные альбомы записанные не в формате классического рока.

[Marishka]

Надо теперь из названных кандидатов сделать голосование... вот все и решиться

[Drakonych]

Александр Градский.
А также: Эдуард Хиль, Муслим Магомаев. И Песняров вспоминаю

[Nobodyman]

Кола Бельды забыл)

[fert]

на самом деле - и я в кои-то веки совершенно серьёзно - альтернативы Гребенщикову совершенно нет. и это - как бы ни выглядело печально - состоявшийся и никуда не сдвигающийся факт. для смеха главным соперником ему тут можно назвать артэмия кивовича Троицкого