[Vasilisa]

Борман Ольговичь Шинов (Oct 10 2005, 08:25 PM) писал:

Я действительно могу в чём-то ошибиться, так что выскажи свою трактовку. Если исказил - извините, не нарочно.

Я не настолько хорошо в этом разбираюсь, чтобы представить свою трактовку.

Но о "плохом" Боге - это что-то немного не то... Насколько я знаю, у гностиков есть разделение на Бога-Творца, который создал этот мир, и создал его несовершенным, и абсолютное Божество, которое само по себе идеально и непостижимо. И между этими двумя богами огромное расстояние, Творец - на 365 ступеней ниже. Потому и мир, созданный им, такой... хреновый и несправедливый

Вообще, насколько я понимаю, и если я не ошибаюсь, то гностицизм - это некая смесь хриистианского учения и греческой философии, поэтому он такой... странный...

Ну а основная мысль, как я ее понимаю, похожа на идеи основных религий: все телесное - бренно, греховно, нужно стремиться к духовному, светлому, только избранным удастся, отрешившись от материального несовершенного мира "воспарить" и слиться с божественным.

Если я что-то неправильно понимаю, исправьте...

[†Dark-Souled†]

По моему это просто нытики. Мир не должен быть сказкой или чем то вроде этого. Он не добрый и не злой. А мы звери, которые борются за выживание.

[Vasilisa]

Ну, звери - те, кто хотят ими быть. Хотя звериное есть почти в каждом, у кого-то больше, у кого-то меньше...

[S_N_A_K]

Vasilisa (Oct 13 2005, 10:44 PM) писал:

Ну, звери - те, кто хотят ими быть. Хотя звериное есть почти в каждом, у кого-то больше, у кого-то меньше...

Или просто сами может не подозревая поначалу, становятся ими, их затягивает в это, пологаясь на свое превосходство перед другими (для начала некоторыми индивидумами => некая наростающая мания величия...) в какой-то или каких-то сферах...
Вспоминается выражение "Par in parem, imperium non habbit", которое можно вписать в современном мире к примеру как по сравнению перед Богом, так и перед законом, в различных сферах и кругах общества...

Тоже высказывания: "Человек - есть общественное животное, наделенное разумом" (бипсихосоциальное существо) (Аристотель что-ли? не помню...) "Человек - есть мера познания всех вещей"...

Ну, а поскольку атеисты выдвинули в самом начале, так сказать, что Бог был придуман человеком, что всем известно, и то, что тут понаписали, то выходит, что человека можно легко запутать и подченить своим идеям, а истина-то где?

А насчет коммунизма? Он был и будет, его идеи не пропадут, (не пропали -же за примерно 26 веков!) только как его преподнести людям?, мысль-то можно исказить... Считаю, что иногда лучше придерживаться определенных рамок, иначе спятить можно...

Короче наверное чепуху тут понаписал (определенно так кому-нибудь покажется), анализируя написанное в основном говорил о последнем, не забывая начало темы...исправьте, если что. Иногда очевидные вещи можно выразить по-разному и по своему...

Главное, не понтоваться, не ставить себя выше других, уважать чужие мысли и не указывать как надо жить (можно ведь посоветоавть, так, что-б к совету прислушались) и не прибегать к плагиату...

[Angel1418]

Гностиками называют ряд сект, обычно христианских, которые появились в первые несколько столетий после смерти Христа. Оно происходит от греческого слова "гносис" - "знание".
Писания гностиков пересматривают роль многих самых важных фигур в Библии. Фактически гностики воспринимают мир прямо противоположно христ. учению. По их учению, Бог сделал большую ошибку, создав мир. Он обманывал себя и тех, кто считал, что он всемогущий, всезнающий и милосердный. Ситуация, как её видели гностики, похожа на ту проблему, с которой сталкивается герой в фильме "Вспомнить все". Он забыл, кто он, и полагает, что его ум говорит ему, что происходит на самом деле, но правда в том, что его память была почти полностью стерта силами зла, которые хотят, что бы он думал, что живет в реальности, хотя на самом деле эта реальность не настоящая.
Бог и мир реально существуют, но они стоят на пути того, что важно - божественного духовного царства, которое лежит по другую сторону от Бога, как его понимает большинство христиан. Чтобы вступить в контакт с настоящей духовностью, как считают гностики, нужно преодолеть страх перед Богом. Они говорят, что его власть и авторитет существуют только в умах людей. (Джей Стивенсон)

[Борман Ольговичь Шинов]

Спасибо!

[Angel1418]

не за что

ещё я так поняла, что гнистик - это образ мышления. Игра искаверкуй фразу. У всего есть двоякое толкование. Вот типично для гностиков: "Начало мудрости - страх Бога". Типичное понимание этой фразы в том, что мудрый человек боится Бога и не совершает плохих поступков, гностиками же это трактуется так: Бог боится, когда люди становятся мудрыми. И все в таком духе =))) Я так тоже иногда делать люблю, но только не с христ. учениями. А коверкать фразы и один смысл переводить в другой - за милую душу

[Vaddos]

По моему обсуждать религии по меньшей мере нецелесообразно. Основная фигня любой религии в том, что она учит верить, но не задавать вопросы. А чё тут обсуждать, если никто, ничего не знает.

[†Dark-Souled†]

К вопросу о доброте Бога

...4. И одни сыновья Господа восставали против других сынов Господа. Мечом доказывали они. Что их вера праведнее. Огнем утверждали они веру свою.

5. И всегда прав был, обладающий силой. И шел он войной на слабого, ибо кто первым пойдет на сильного.

6. Но слабый становился сильнее и наказывал своего обидчика. И сторицей возвращал ему все обиды свои.

7. Где же был Господь в ту пору, когда одни сыны его карали других чад его? И где он был, когда те мстили?

8. Кровью он упивался и страданиями. Вот его доброта, вот его милосердие!

9. И так века пробежали передо мной. И везде было кровь и страдание.

10. И вновь видел я, как убивают, не верящих в Бога. Ибо для верящих неверие страшно. Знают они, что неверующий неподвластен Господу. Не позволят они быть ему выше Бога.

11. Видел я, как вновь убивают, верящих не в того Бога, ибо каждый считает, что его Бог выше других.

12. Видел я и то, как убивают верящих в Бога. Ибо всегда найдется тот, кто будет доказывать свою правоту кровью.

13. И видел я просто, как убивают. Ибо, если есть человек, найдется и тот, кто его смерти желает.

Но я повторяю: Мир как Мир - мне нравица

[Angel1418]

Vaddos (Dec 10 2005, 12:32 PM) писал:

По моему обсуждать религии по меньшей мере нецелесообразно. Основная фигня любой религии в том, что она учит верить, но не задавать вопросы. А чё тут обсуждать, если никто, ничего не знает.

Понимаешь человек без веры - не человек. Я не говорю о религии, а именно о вере! Как только человек теряет веру во все он умирает. Даже ты веришь в то,что Бога нет, т.к. это никто не знает. Понимаешь о чем я?

2 †Dark-Souled†
по-моему ты не много не в тему... мы гностиков обсуждаем, а не Бога

[Centr]

думаю говно эта гностика

[Кирилл]

Борман Ольговичь Шинов (Oct 9 2005, 13:49) писал:

Сам я - верующий человек, но само учение интересно просто для разбора. Для незнающих вкратце - его суть заключается в том, что плохой мир мог придумать лишь плохой бог, поэтому не стоит в нём ни жить, ни плодить себя. Это не атеизм и не сатанизм. Просто очень интересная трактовка происходящего в мире на данный момент. А что об этом думаете вы?

=)
С Богом я общаюсь без нытья
и не причиняя беспокойства,
глупо на устройство бытия
жаловаться автору устройства. ©

Меня само понятие "плохой бог" смущает.

[vognireb vilorp]

Кирилл (Feb 4 2011, 04:40) писал:

Меня само понятие "плохой бог" смущает.

почему?

[Кирилл]

Сначала даже начал печатать объяснение, но передумал... (=
Просто потому, что считаю либо веришь в бога, либо не веришь. И в моём понимании вера в бога как-то сама по себе подразумевает, что он хороший, ну, или во всяком случае справедливый.

[vognireb vilorp]

Кирилл (Feb 4 2011, 09:46) писал:

Сначала даже начал печатать объяснение, но передумал... (=
Просто потому, что считаю либо веришь в бога, либо не веришь. И в моём понимании вера в бога как-то сама по себе подразумевает, что он хороший, ну, или во всяком случае справедливый.

хм... нет, не подразумевает. Но я рад, что века христианства внушили людям априорное представление о всеблагом боге.
история религии показывает, что человеческие религиозные представления допускают существование... хм, ну не очень добрых богов, скажем так.