|
Новые технологии в футболе. Надо ли судить качественней?
#1
Отправлено 01 мая 2011 - 09:27
#2
Отправлено 01 мая 2011 - 10:18
Свой вариант. (не обсуждаю -))
Нет, пока это технически невозможно (вообщето возможно, но гшромоздко, дорого -а потому для футбола не возможно -посчитаем стадионы и прочее - капиталовложения огромные) Кроме того, лажает и электроника тоже. Чем тогда от судьи отличается - а ничем собственно.
эт так-навскидку -:0)
#3
Отправлено 01 мая 2011 - 12:13
Я считаю, что судейские скандалы - часть прелести футбола. Часть драмы. Потому я против любых технологических новинок.
Во втором вопросе - конечно, заговор существует (см. книжечка "Фол! Тайный мир ФИФА"), только не всегда обязательно ради денег и не всегда он связан с судейскими решениями. Полюбопытствуйте на досуге, сколько раз на разных уровнях выпадала друг другу за последние годы пара Армения-Азербайджан, задумайтесь над тем, что именно Англия и Хорватия попались друг другу в следующем же отборочном цикле после позора англичан и т.д.
И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
#4
Отправлено 01 мая 2011 - 13:16
Да. Блаттер и Платини делают деньги на этом
Да, возможно
1. Справедливость результата превыше всего. Именно это сделало футбол популярным еще до того, как в нем появились "любители шоу". Если кому-то это снизит интерес к футболу, пусть увлекается чем-то другим. Нужно очищать футбол от судейских ошибок и от "кадров", которые ими восхищаются.
2. Я в крайности впадать не люблю, но этот вариант подходит больше всего. Я скорее считаю, что ФИФА и УЕФА влияют на исходы некоторых матчей и с помощью судьи на поле это сделать им проще.
3. Все возможно в этом мире Хотя, считаю, вариант 1 из первого опроса вполне заменит данное предложение.
#5
Отправлено 01 мая 2011 - 14:11
Цитата
что-что?!
простите, а можно ссылочку на исследование "что сделало футбол популярным" с таким неординарным результатом?)
И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
#6
Отправлено 01 мая 2011 - 14:48
Alterus (May 1 2011, 14:11) писал:
простите, а можно ссылочку на исследование "что сделало футбол популярным" с таким неординарным результатом?)
Конечно же нет. Мне больше делать нечего, кроме того, чтобы искать вам ссылочки
Почитайте немного историю футбола, в частности 19 века, как он распространялся по миру и как завоевывал свою популярность. Как рабочие могли после тяжелого рабочего дня собраться вместе и "выпустить пар" в игре в футбол, определяя, кто играет лучше.
Хотя уверен, что по Вашей версии, он обрел такую популярность именно потому, что в нем были судейские ошибки
Alterus (May 1 2011, 12:13) писал:
Я считаю, что судейские скандалы - часть прелести футбола. Часть драмы. Потому я против любых технологических новинок.
А в чем именно прелести?
Сужу по себе: когда моей команде подсуживают, то я не испытываю полного счастья от победы, потому что чувствую ее неполноценной, если же ошибки против моей команды - то еще большее расстройство и обида из-за несправедливого исхода матча. Если Вам нравятся судейские ошибки в футболе, то Вы, я так понимаю, лицемер (в первом случае) и мазохист (во втором случае) в одном лице?
И еще. Как Вы относитесь к судейским ошибкам в жизни? Когда сажают на долгий срок невиновных и отпускают на свободу опасных преступников? Ведь это же так драматично и в то же время такая же часть прелести жизни
#7
Отправлено 01 мая 2011 - 14:50
Angidrit (May 1 2011, 18:16) писал:
1. Справедливость результата превыше всего. Именно это сделало футбол популярным еще до того, как в нем появились "любители шоу". Если кому-то это снизит интерес к футболу, пусть увлекается чем-то другим. Нужно очищать футбол от судейских ошибок и от "кадров", которые ими восхищаются.
Подпишусь под каждым словом
Цитата
Спасибо
Angidrit (May 1 2011, 18:16) писал:
Категоричное нет. Как ты это себе представляешь? Судья фиксирует оффсайд, а оффсайда нет.
С какого места продолжать играть? Это принципиально, иначе все остальное просто пшик и результаты будут делать с помощью "оффсайд - не оффсайд". А там неизвестно забил бы игрок или нет.
Технически сложно электронике определить оффсайд. Но вполне реально определять чей игрок в данную секунду ближе к воротам и боковому легче при звуке удара по мячу с ориентироваться насчет того был ли оффсайд. Но сложнее оправдаться при полной лаже.
Angidrit (May 1 2011, 19:48) писал:
А в чем именно прелести?
Сужу по себе: когда моей команде подсуживают, то я не испытываю полного счастья от победы, потому что чувствую ее неполноценной, если же ошибки против моей команды - то еще большее расстройство и обида из-за несправедливого исхода матча. Если Вам нравятся судейские ошибки в футболе, то Вы, я так понимаю, лицемер (в первом случае) и мазохист (во втором случае) в одном лице?
И еще. Как Вы относитесь к судейским ошибкам в жизни? Когда сажают на долгий срок невиновных и отпускают на свободу опасных преступников? Ведь это же так драматично и в то же время такая же часть прелести жизни
Добавлю, что в этом случае надо завязывать судьям один глаз. Чтоб побольше "прелести" было..))
#8
Отправлено 01 мая 2011 - 14:52
slesar (May 1 2011, 14:48) писал:
Angidrit (May 1 2011, 18:16) писал:
Категоричное нет. Как ты это себе представляешь? Судья фиксирует оффсайд, а оффсайда нет.
С какого места продолжать играть? Это принципиально, иначе все остальное просто пшик и результаты будут делать с помощью "оффсайд - не оффсайд". А там неизвестно забил бы игрок или нет.
Технически сложно электронике определить оффсайд. Но вполне реально определять чей игрок в данную секунду ближе к воротам и боковому легче при звуке удара по мячу с ориентироваться насчет того был ли оффсайд. Но сложнее оправдаться при полной лаже.
Я оговорился) Вариант 3 из первого опроса (а именно видеоповторы) делает это предложение бессмысленным. Мне кажется, видеоповторы обойдутся значительно дешевле и охватят всю проблему некомпетентного судейства (ведь проблема касается не только оффсайдов)
#9
Отправлено 01 мая 2011 - 15:15
Angidrit (May 1 2011, 19:52) писал:
slesar (May 1 2011, 14:48) писал:
Angidrit (May 1 2011, 18:16) писал:
Категоричное нет. Как ты это себе представляешь? Судья фиксирует оффсайд, а оффсайда нет.
С какого места продолжать играть? Это принципиально, иначе все остальное просто пшик и результаты будут делать с помощью "оффсайд - не оффсайд". А там неизвестно забил бы игрок или нет.
Технически сложно электронике определить оффсайд. Но вполне реально определять чей игрок в данную секунду ближе к воротам и боковому легче при звуке удара по мячу с ориентироваться насчет того был ли оффсайд. Но сложнее оправдаться при полной лаже.
Я оговорился) Вариант 3 из первого опроса (а именно видеоповторы) делает это предложение бессмысленным. Мне кажется, видеоповторы обойдутся значительно дешевле и охватят всю проблему некомпетентного судейства (ведь проблема касается не только оффсайдов)
Здесь видеоповторы не помогут вообще, ибо надо мгновенно принимать решение и его не изменишь.
Судья фиксирует оффсайд, а видеоповтор показывает что в"не игры" нет. Что дальше? Штрафной в сторону арбитра? Или все дружно встаем на свои места и продолжаем игру?
#10
Отправлено 01 мая 2011 - 15:17
Цитата
А Вы уверены, что в данном случае важна была "справедливость результата" (которая в общем-то существует в большей части спортивных игр), а не азарт самого процесса игры, её нетребовательность с материальной точки зрения и универсальность с точки зрения требований к физическим параметрам человека (в отличие от баскетбола с его необходимостью высокого роста и регби с необходимостью физической силы)?
Цитата
Сужу по себе: когда моей команде подсуживают, то я не испытываю полного счастья от победы, потому что чувствую ее неполноценной, если же ошибки против моей команды - то еще большее расстройство и обида из-за несправедливого исхода матча. Если Вам нравятся судейские ошибки в футболе, то Вы, я так понимаю, лицемер (в первом случае) и мазохист (во втором случае) в одном лице?
Это всё сильные эмоции. Сколько раз в жизни Вы кричали "Судья - водолаз"? А представьте (да, я понимаю, что это фантастика), что вместо судьи - робот. Который не ошибается никогда, у которого всегда одинаковая манера судейства, который всегда добавляет прогнозируемое количество времени...
Вам бы в комитете фэйр-плей УЕФА работать, честное слово. Да, видимо, я лицемер и мазохист. Но я не хочу такого вот "механизированного" футбола. И кроме того, например, считаю, что команда имеет право (в рамках уголовного кодекса, конечно ) на любые приёмы на поле - симуляции, затягивание времени, мелкий фол и т.д. Это тоже часть тактики. Обеднять её считаю неправильным.
Цитата
А для Вас нет границы между игрой и жизнью? Сравните последствия от этих двух видов судейских ошибок.
И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
#11
Отправлено 01 мая 2011 - 17:45
slesar (May 1 2011, 15:15) писал:
Здесь видеоповторы не помогут вообще, ибо надо мгновенно принимать решение и его не изменишь.
Судья фиксирует оффсайд, а видеоповтор показывает что в"не игры" нет. Что дальше? Штрафной в сторону арбитра? Или все дружно встаем на свои места и продолжаем игру?
Сейчас судьи зачастую свистят оффсайд не сразу, а через пару-тройку секунд. За это время судья за монитором может успеть сказать был там оффсайд или нет. Хотя в целом проблема присутствует, но мне кажется, не самая актуальная на данный момент.
#12
Отправлено 01 мая 2011 - 17:59
Цитата
Я уверен, что "справедливость результата" была важнее для обретения популярности, чем "развлекательное шоу" (в т.ч. благодаря судейским ошибкам), в которое футбол постепенно превращаются. Именно об этих двух составляющих и шла речь.
Цитата
Вам бы в комитете фэйр-плей УЕФА работать, честное слово. Да, видимо, я лицемер и мазохист. Но я не хочу такого вот "механизированного" футбола. И кроме того, например, считаю, что команда имеет право (в рамках уголовного кодекса, конечно ) на любые приёмы на поле - симуляции, затягивание времени, мелкий фол и т.д. Это тоже часть тактики. Обеднять её считаю неправильным.
В хоккее и теннисе давно введены видеоповторы. Сильно ли эти виды спорта потеряли из-за этого нововведения и насколько они стали "механизированны"? Только прошу не говорить, что они менее популярны, чем футбол - речь идет о том, насколько они потеряли в популярности по сравнению с "довидеоповторным" временем.
Цитата
Для меня игра - это часть жизни. И играть я тоже привык по правилам (вот такой я зануда). И для меня является нонсенсом, как можно получать удовольствие, наблюдая за симуляциями, подлыми толчками и судейским произволом.
Может, все-таки стоит признать, что футбол не является для Вас игрой (что можно судить по Вашим сообщениям), а только лишь представлением, как в цирке, когда клоуны заняты лишь тем, чтобы развлекать зрителей. По-моему, получать удовольствие от нефутбольных элементов могут лишь те, у кого не вызывает должный интерес сам футбол: тактические изыски команд, индвидуальное мастерство игроков, великолепные комбинации...
#13
Отправлено 01 мая 2011 - 18:22
Angidrit (May 1 2011, 22:45) писал:
slesar (May 1 2011, 15:15) писал:
Здесь видеоповторы не помогут вообще, ибо надо мгновенно принимать решение и его не изменишь.
Судья фиксирует оффсайд, а видеоповтор показывает что в"не игры" нет. Что дальше? Штрафной в сторону арбитра? Или все дружно встаем на свои места и продолжаем игру?
Сейчас судьи зачастую свистят оффсайд не сразу, а через пару-тройку секунд. За это время судья за монитором может успеть сказать был там оффсайд или нет. Хотя в целом проблема присутствует, но мне кажется, не самая актуальная на данный момент.
Не сможет, ибо видит еще хуже, а повтор прокрутить не успеет. Мы говорим о том же? О возможности манипуляции? Технологии сейчас рулят. Слегка поменяй правила поставить датчики и можно слушать лишь момент удара и поднимать флаг. Так мне кажется.
Еще раз. Пенальти - не пенальти вполне разрешимо с помощью повторов.Удаление - без вопросов. Чип в мяч это уже завтра. А вот электроннное определение оффсайда это актуально
Сообщение отредактировал slesar: 01 мая 2011 - 18:24
#14
Отправлено 01 мая 2011 - 18:29
Цитата
"Нефутбольные элементы" были частью "тактических изысков", начиная с ЧМ-1934 и 1938 и тактики сборной Италии по отношению к вратарям соперника. Это как минимум. И это неотъемлемая часть футбола.
У меня такое впечатление, что Вы сами много играете в футбол и смотрите на игру с точки зрения игрока. Я - зритель, и я совершенно не отрицаю, что хочу видеть именно шоу с драматичным сюжетом и желательно положительным результатом для команды, которую я поддерживаю. Другие элементы "красивой игры", упомянутые Вами, тоже являются частью шоу, и я их не противопоставляю тому, что Вы называете "нефутбольным".
Цитата
У меня нет такой статистики. Впрочем, хоккей действительно серьёзно теряет в популярности везде, кроме разве что США.
А вообще я написал не столько о реальном решении про введение видеоповторов, сколько о полном воплощении Вашей мечты о "честной игре" и справедливости на поле. И я считаю, что любые технические новинки в футболе - это шаги к такой футбольной антиутопии.
Цитата
Есть сомнения в том, что это происходит "в последнее время". Жёсткость и даже жестокость британского футбола - отличное тому подтверждение. Вы наверняка примерно знаете, из-за чего ужесточались футбольные правила) А удовлетворение кровожадных инстинктов зрителя (на чём стоят и, например, виды единоборств) - это вполне себе часть шоу. И, по-моему, ничего более честного и благородного в жестокой игре по сравнению с симуляцией и т.д. нет.
И опять же - я рассматриваю популярность не с точки зрения игроков, а с точки зрения зрителей.
Сообщение отредактировал Alterus: 01 мая 2011 - 18:29
И да, в моём восприятии музыка >>> текст.
#15
Отправлено 02 мая 2011 - 01:38
Раньше это все-таки были единичные случаи. Из негатива можно вспомнить только излишне грубый футбол, который выражался в частом ломании ног футболистов на поле. И именно с грубостью боролось ФИФА, регулярно усовершенствуя правила.
[quote]У меня такое впечатление, что Вы сами много играете в футбол и смотрите на игру с точки зрения игрока. Я - зритель, и я совершенно не отрицаю, что хочу видеть именно шоу с драматичным сюжетом и желательно положительным результатом для команды, которую я поддерживаю. Другие элементы "красивой игры", упомянутые Вами, тоже являются частью шоу, и я их не противопоставляю тому, что Вы называете "нефутбольным".[/quote]
Неужели Вам интересно смотреть матчи, вроде полуфинала Лиги Чемпионов "Реал" - "Барселона"? Грубость на всех участках поля, постоянные симуляции, ошибки судейства в некоторых эпизодов, истерика Моуриньо. Неужели это действительно может вызывать интерес...
А ведь все, как Вы желаете: и правда шоу с драматичным сюжетом.
Меня только обрадовал второй гол Месси, который действительно спас этот безобразный матч.
[quote]А вообще я написал не столько о реальном решении про введение видеоповторов, сколько о полном воплощении Вашей мечты о "честной игре" и справедливости на поле. И я считаю, что любые технические новинки в футболе - это шаги к такой футбольной антиутопии.[/quote]
Полной справедливости никогда нет и не будет. Я вел речь о том, чтобы победитель определялся на поле согласно заранее прописанным правилам. Для меня действительно важно, чтобы оба соперника находились в равных условиях, как того требуют любые правила игры.
[quote]Есть сомнения в том, что это происходит "в последнее время". Жёсткость и даже жестокость британского футбола - отличное тому подтверждение. Вы наверняка примерно знаете, из-за [i]чего[/i] ужесточались футбольные правила) А удовлетворение кровожадных инстинктов зрителя (на чём стоят и, например, виды единоборств) - это вполне себе часть шоу. И, по-моему, ничего более честного и благородного в жестокой игре по сравнению с симуляцией и т.д. нет.[/quote]
Я где-то говорил, что я за жестокость в футболе? К чему это было сказано?
По-моему, как раз видеоповторы только помогут борьбе с мясниками, уличая их уже во время матча. Самое главное, что дадут видеоповторы - это контроль за футболистами. Они просто не захотят симулировать, играть грубо, исподтишка, потому что будут знать, что тут же будут наказаны. Это именно тот момент, который заставит действовать футболистов согласно закону. Сейчас же, чувствуя безнаказанность, они за спиной судьи и совершают подлые поступки.
Я бы еще и ужесточил правила и вне поля: за умышленное нанесение серьезной травмы (вроде Эдуардо, Рэмси) дисквалифицировать игрока на срок восстановление потерпевшего. За намеренную симуляции давать дисквалификацию на 3-4 матча.
[quote name='Alterus' post='570133' date='May 1 2011, 15:17 ']
А для Вас нет границы между игрой и жизнью? Сравните последствия от этих двух видов судейских ошибок.
[/quote]
Пропустил ваш вопрос.
Последствия бывают весьма похожи. Посчитайте, сколько миллионов долларов может потерять команда из-за проигрыша по вине судьи. Сколько футбольных судеб таким образом ломается. Сколько титулов недополучают футболисты, которые действительно их заслуживали.