|
Свобода
#421
Отправлено 17 мая 2009 - 20:59
Есть относительность свободы: человек свободен настолько, насколько он хочет, даже лучше сказать насколько достоен.
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
М. Твен
#422
Отправлено 18 мая 2009 - 06:19
Wood (May 17 2009, 10:59 PM) писал:
Хм. И кто определяеть будет на сколько человек достоен быть свободным?
Надоело воевать
Моя хата с краю
Ни чаво не знаю
#425
Отправлено 31 мая 2009 - 22:24
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум.
А сердцу нужны и небо и корни, оно не может жить в пустоте
Как сказал один мальчик, случайно бывший при этом, отныне все мы будем не те..."
#426
Отправлено 11 июня 2009 - 15:08
Эпиграф.
«Никто не порабощён так, как тот, кто считает себя свободным, таковым не являясь» (с)
Свобода, как некая эфемерная субстанция, а именно та, которая чуть менее, чем абсолютная, это банальный миф, это, если говорить с претензией на объективность, и полная хрень, если интересует мой субъективный взгляд. «В умах людей свобода зажигает огонь, она заставляет их чувствовать свою власть, она побуждает их стремиться к прогрессу, и придёт время, когда этот огонь свободы достигнет каждого уголка на нашей Земле» /С/, кстати, респект тому, кто угадает (а знаком он всем!) автора сией цитаты. Так вот, а какие в ней ключевые слова? Что делает свобода? Правильно: зажигает, заставляет, побуждает… Прям как водяра или нарковещества какие-то, другими словами человек, который наконец-то обрёл её, долгожданную, неожиданно становится… свободозависимым!! И всё - круг замкнулся. Потом следуют нелепые попытки загнать себя в монастырь, или на Тибет, или в армию, или
Или вот, ещё одна аксиома свободолюбов: «Свобода лучше, чем несвобода» /с/ с глубокомысленным взором и избытком чувств на физиономии произнёс один мужик и выпустил из клетки тропического попугайчика… посреди тайги… в феврале… на все четыре стороны… а в его наушниках звучала песня группы "Ария"... Вернувшись домой и рассказав об этом детишкам, он сказал им, уже плачущим навзрыд, всё с тем же озарённым выражением лица, что и тайге « Кто не был лишён свободы, тот не знает её цены » /с/, как бы давая понять, что лишь благодаря ему одному попугайчик обрёл самое ценное в жизни.
Ещё один аргумент, теперь от классика «Зачем стадам дары свободы, их надо резать или стричь..» /С/. Всем возмутившимся и несогласным с этой моей ничтожной попыткой выхватить из контекста, да ещё и, вдобавок, из написанного в позапрошлом веке, и поставить в один ряд народ, скованный крепостным правом и гражданское общество 21 века – ещё раз прочтите эпиграф.
всё, тайм оувер
#427
Отправлено 14 ноября 2009 - 16:45
#428
Отправлено 02 октября 2010 - 21:50
Adelaida1 (Nov 14 2009, 15:45) писал:
Абсолютной свободы не бывает. Это утопия. Человек всегда от чего-то зависит, хотя бы даже от обстоятельств.
А любовь стоит того чтобы ждать
В. Цой
#429
Отправлено 25 января 2011 - 09:02
Oлег (Oct 3 2010, 01:50) писал:
Абсолютной свободы не бывает. Это утопия. Человек всегда от чего-то зависит, хотя бы даже от обстоятельств.
Штамп. Выдвинем антитезис " Абсолютной несвободы не бывает". Верно конечно, но в абсолютном приблежении есть. То есть человек связанный веревками и с закрытыми глазами в высоком приблежении к нулю несвободен в своих действиях. Следовательно можно и у свободы найти точку отчета и обозвать ее абсолютной и от нее шагать. Но все это присказка, сказка впереди. Движением руки я сча докажу Вам, ув присяжные заседатели, что свобода не миф и степени свободы существуют.
1.Итак
Возмем одно из определений. На мой взгляд масимально точное:
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе.
Обычно аргументация противников свободы, что с разшерением выбора, мы смокращаем возможности выбора в системе у других индивидов. То они становятся несвободны от нашего выбора. То есть свобода выбора профессии, несет в себе обязанность (несвободу) других индивидов обеспечивать возможность этого выбора.
Для тех кто в танке. Свобода переходить дорогу в определенном месте, ограничивает право(свободу) там проезжать когда попало. Нонсенс!!! Объективно свободы не существует!!! Как бы не так.это говорит лишь об относительности свободы.
2.Бессмысленность табу!
Право дается нам при рождении Богом. Это по сути физиологическая возможность делать что либо. Ходить куда хочешь, говорить что хочешь, прыгать где хочешь, жить, иметь собственность
Но за правом естественным образом обязанность не следует, ибо каждый индивид самостоятельный тип.
Бог не позаботился об этом. Приходится обществу. В результате табуирования возникают запреты. Они могут иметь как законадательную форму или форму адата. Эти запреты по сути, являются ответом на естественную свободу. (Мы не будет разбирать табуирование самого запрета. Если кто зацепится за это расскажу в личке). Право на жизнь, регулируется законом и заповедью "не убий" на собственность - "не укради и т д. (продолжение следует)
#430
Отправлено 27 января 2011 - 08:32
Соответственно возникают институты церкви и государства как карательного органа. На поре ранних демократий государство и церковь контролируются обществом. Позже с услением роли и влияния данных институтов теряется контроль за их действиями со стороны общества и они становятся более свободными. В итоге запрещение часто приобретает произвольный характер , что ограничивает свободу граждан, но не несет функцию охраны права. Зачастую государство подминает под себя церковные функции и привает гражданам искаженную светскую нравственность. В результате степень свободы граждан существенно падает.
То есть по дороге нельзя ездить машинам, но и нельзя ходить пешеходам, ибо дорога священна. запреты могут быть направленны на защиту государства и его представителей, допустим. То есть государство как бы забирает нашу свободу, становясь сильней и свободней. Внушая подданным что оно в порядке вещей.
Хотя оченьо легко и найти точку отчета. И при желанеие дискретизировать отталкиваясь от количества законов нарушающих естественные права граждан
За абсолютную свободу, как точку отчета, можно принять основополагающий принцип либерализма - свобода кончается там где начинается свобода другого
Все логично. Но откуда взялись истоки мифа об отсутвии понятия свободы? Элементарно. Государства неконтролируемое обществом внушает сию фигню гражданам. Нельзя хотеть чего нет.
#431
Отправлено 27 января 2011 - 08:43
slesar (Jan 27 2011, 08:32) писал:
Все логично.
никогда не понимал эту фразу.
"Ваша свобода уклониться от удара кончается там, где начинается моя свобода ударить Вас по лицу"...
Объясните, пожалуйста, а то я считаю эту фразу очередным либеральным заклинанием, не обоснованным ни логикой, ни жизнью (типа "частная собственность священна").
И ещё. Небольшое противоречие:
1. Государство не хочет, чтобы граждане рассуждали и думали о свободе. Так?
2. Некоторое время назад государство и церковь (христианская) были неотделимы друг от друга. В некоторых странах это есть и в нынешнее время (Греция, Норвегия и др.). Церковь была или есть часть госаппарата. Так?
3. Тогда зачем христианские проповедники рассказывали пастве о свободе воле, данной им Богом?
Нам нужна Другая Россия!
Лучше мотор вместо сердца, чем камень
#432
Отправлено 27 января 2011 - 11:32
vognireb vilorp (Jan 27 2011, 12:43) писал:
slesar (Jan 27 2011, 08:32) писал:
Все логично.
никогда не понимал эту фразу.
"Ваша свобода уклониться от удара кончается там, где начинается моя свобода ударить Вас по лицу"...
Объясните, пожалуйста, а то я считаю эту фразу очередным либеральным заклинанием, не обоснованным ни логикой, ни жизнью (типа "частная собственность священна").
И ещё. Небольшое противоречие:
1. Государство не хочет, чтобы граждане рассуждали и думали о свободе. Так?
2. Некоторое время назад государство и церковь (христианская) были неотделимы друг от друга. В некоторых странах это есть и в нынешнее время (Греция, Норвегия и др.). Церковь была или есть часть госаппарата. Так?
3. Тогда зачем христианские проповедники рассказывали пастве о свободе воле, данной им Богом?
1. Полное исчерпывающие объяснение "заклинания в первой части: "Итак" . Насчет : ударить по лицу".
Существуют естественные свободы. Свобода не подвергаться физическим воздействиям вытекает из "права на жизнь". То есть свобода не подвергаться ударам по лицу есть следствие обязанности других по мордасам не бить. Что защищает церковь и закон
2. В наше время, церковь свободный, контролируемый обществом институт. В некоторых странах Греция, Норвегия и государство контролируется обществом, в той или иной