[valdaz]

Alterus (Oct 29 2010, 19:17) писал:

Цитата

Вот,Санек меня сразу понял.А Вы(ТЫ) как будто из другой галактики.Музыка просто бралась и копировалась.И как сказали уже, Жирнов - профессиональный аранжировщик,просто брал известную мелодию и воссоздавал ее.Так что не надо тут про классику мировой музыки.В классику мировой музыки входят уже много раз упомянутые Deep Purple - Smoke on the Water.Так ее любой первоклассник на пианине сбацает.Мелодия проста и есть в ней драйв,к тому же запоминается хорошо.Это я к тому что не вся хорошая музыка должна быть сложной,очень часто случается наоборот.Ну и само собой понятно что Хой,Жирнов итд. не первоклассники в музыке...

ну, рифф из Smoke in the Water - это и впрямь примитив) да, я уже понял, что Вам нравится простая музыка, поэтому Вы и считаете, что "очень часто случается наоборот". ИМХО - случается, но как раз-таки довольно редко.

а вот, скажем, сыграть AC/DC в гитарном звуке так, чтобы это было достойно оригинала - это другой вопрос.

боюсь, мы с Вами и впрямь из разных галактик. мне вообще практически не нужен текст, главное, чтобы хорошо звучало - и, соответственно, не нужны и какие-либо "адаптации") тем более, каким бы звукачом и аранжировщиком Жирнов ни был - с уровнем мастерства участников СГ, а, главное, с тогдашними инструментами великой музыки получиться не может.
то есть - зачем нужна копия, если есть оригинал? не, можно, конечно, посмеяться над наложением раздолбайских слов на узнаваемые мелодии, но это очень скоро надоедает.

плюс - в плане каверов я люблю усложнение, а не упрощение. к примеру, версии от Gregorian или исполнение "Звезды по имени Солнце" хором Турецкого. соответственно, мне версии СГ кажутся малоинтересными.

Ну тут опять же мнения разделились в силу личностных особенностей.Я люблю эстетику "примитива",потому что я вижу в ней антогонизм и нигилизм,здоровый цинизм(это что касается Сектора).Я рассматриваю Сг и с точки зрения протеста.Их стёб и был своеобразным протестом.Протест не против системы,а против сложившихся норм.Я люблю эпатаж.Здоровый эпатаж и грамотный перфоманс.Ну соответственно я и воспринимаю "это" не как "чистую монету",а как созданный имидж,образ.Очень не правы те,кто послушал несколько пахабных песен СГ и заявил,что Хой - отмороженый быдлоГ'опник,торчок и алканавт,а Все поклонники Сектора "обрыганы"(с) и прочие нехорошие товарищи ...Вам же больше нравится "высокое",в том числе в музыке .Разглагольствовать дальше не буду.В душе Вы - классик,это видно.А я - увы и ах,а может и к счастью...

[Alterus]

Протестом и эпатажем была и, к примеру, Army of Lovers. Что не мешало им заодно писать классные тексты и создавать гениальную музыку, с хорами, сильной симфонической составляющей и т.д.) Сам по себе же протест, ИМХО, не имеет никакой ценности.

А спор и впрямь сводится к:

Цитата

В душе Вы - классик,это видно.А я - увы и ах,а может и к счастью...

Искренне желаю удачи

[valdaz]

Alterus (Oct 29 2010, 19:45) писал:

Протестом и эпатажем была и, к примеру, Army of Lovers. Что не мешало им заодно писать классные тексты и создавать гениальную музыку, с хорами, сильной симфонической составляющей и т.д.) Сам по себе же протест, ИМХО, не имеет никакой ценности.

А спор и впрямь сводится к:

Цитата

В душе Вы - классик,это видно.А я - увы и ах,а может и к счастью...

Искренне желаю удачи

Спасибо конечно.Может со временем.А вот насчет Army of Lovers тут я уже не согласен.Я конечно не слишком хорошо знаком с их творчеством,но "Sexual revolution", думаю многим знаком.Так вот,не буду разъяснять,но скажу,что Борьку Моисеевав таком случае тоже можно причислить к "высокому и гениальному"

[Alterus]

Ну, раз уж такой разговор... Sexual Revolution, как и имидж группы - это потрясающая по своей силе провокация, удивлён, что Вы со своим интересом к эпатажу этого не понимаете Вот Армия распалась больше 10 лет назад - а её до сих пор помнят (да так, что на "Легендах Ретро-ФМ" 2007 года полный "Олимпийский" на их реюнионе получал невероятный кайф - смотрите запись). Уверяю Вас, Моисеева через 10 лет после его ухода не запомнят - потому что он бездарь, вот и всё
Но замечу, что для творчества "Армии" песни про любовь и секс крайне нехарактерны. Зато есть про Эйнштейна, Марию Кюри, апокалипсис, на алхимические тематики, про вечную жизнь, Судный День, единство сущего, эгоцентризм, человеческие жертвы (В ПОП-МУЗЫКЕ! Где ещё такое было?!)

Да, так вот советую послушать такие вещи, как Supernatural, Carry my urn to Ukraine, The Day Gods Help Us All, ну и освежить в памяти Crucified. Заодно можно тексты к ним почитать, благо переводы в сети валяются. Поймёте, почему я говорю именно так Извините, но (в случае Crucified) создать поп-хит на основе звучания а-ля Бах, да ещё и с хором на припевах и текстом про религиозного фанатика, который в своём фанатизме распялся, подражая Христу - это именно что нужно быть гениями. А менее известные песни, ИМХО, ещё лучше - с потрясающе красивыми хорами, скрипкой и т.д. Как-то вот так.

Сообщение отредактировал Alterus: 29 октября 2010 - 19:57

[valdaz]

Alterus (Oct 29 2010, 20:43) писал:

Ну, раз уж такой разговор... Sexual Revolution, как и имидж группы - это потрясающая по своей силе провокация, удивлён, что Вы со своим интересом к эпатажу этого не понимаете Вот Армия распалась больше 10 лет назад - а её до сих пор помнят (да так, что на "Легендах Ретро-ФМ" 2007 года полные "Лужники" на их реюнионе получали невероятный кайф - смотрите запись). Уверяю Вас, Моисеева через 10 лет после его ухода не запомнят - потому что он бездарь, вот и всё
Но замечу, что для творчества "Армии" песни про любовь и секс крайне нехарактерны. Зато есть про Эйнштейна, Марию Кюри, апокалипсис, на алхимические тематики, про вечную жизнь, Судный День, единство сущего, эгоцентризм, человеческие жертвы (В ПОП-МУЗЫКЕ! Где ещё такое было?!)

Да, так вот советую послушать такие вещи, как Supernatural, Carry my urn to Ukraine, The Day Gods Help Us All, ну и освежить в памяти Crucified. Заодно можно тексты к ним почитать, благо переводы в сети валяются. Поймёте, почему я говорю именно так Извините, но (в случае Crucified) создать поп-хит на основе звучания а-ля Бах, да ещё и с хором на припевах и текстом про религиозного фанатика, который в своём фанатизме распялся, подражая Христу - это именно что нужно быть гениями. А менее известные песни, ИМХО, ещё лучше - с потрясающе красивыми хорами, скрипкой и т.д. Как-то вот так.

Дааааа..Ну Вы,товарищ,задвигаете..=)Ну начнем по порядку.Что касается эпатажа,я сказал что мне интересен здоровый эпатаж,в случае же с Army of Lovers он какой-то "нездоровый".Попахивает розово-голубыми оттенками.Возможно это и провокация,но не по мне такое.Дальше - что касается музыки,то не спорю,она профессиональнее СГ.Тут даже говорить не о чем.Ну и в плане текстов естесствено.Но повторюсь - "высокое" для меня не "идея фикс",не основополагающий показатель.Я больше мыслю критериями "близости","одновекторности","схожести волны".Проще говоря,если меня изначально изнутри не прет,так и не будет переть.Значит,я не вижу в этом креатива,нужной мне энергетики.Для тебя на первом месте стоит музакальное качество,многообразие,сложность и т.д.Я по другим факторам оцениваю музыку.Мне малоинтересны тексты про Эйнштейна,Марию Кюри,алхимию ит.д.Не увлекаюсь этим.Но допустим посмотрел бы фильм на эти темы,либо прочитал интересный материал.Так что этим меня не заманить.Именно поэтому,вероятнее всего,не люблю в Русроке таких "монстров" как БГ,Макаревича и т.д.Не мой стайл,не моя фишка.Хотя некоторые песни получились довольно удачны...Насчет Army of Lovers резюмируя,скажу,для меня это - пафос.Не люблю пафос.В нем я вижу вычурность и надменность.Таково мое видение.И еще..ну если Борис Моисеев - бездарь,то вероятно Пенкин - не бездарь уж точно.Какой голосищщще=)Но,понимаешь,не в голосе дело,а в "благовониях"...

[Alterus]

Ну а я здоровый пафос люблю. Ессна, не такой, как в "Арии". В вычурности ничего плохого не вижу, это прекрасно, чем навороченней, тем лучше Впрочем, о том уже поговорили
Хорошая современная музыка - это и есть пафос. Клоунский и одновременно настоящий. Человек, плачущий под маской плачущего клоуна. И это классно

Тащемта, Пенкин - талантище, никуда не деться от этого (впрочем, я его не слушаю, из высоких мужских голосов есть гораздо более интересные фигуры). А уж Меркьюри - ИМХО, наиболее гениальная фигура в истории рок-музыки (наряду с Моррисоном). И? ИМХО, дело как раз в голосе. И в таланте. А с кем они там - да хоть с собачками, мне-то что? Я слушатель

Кстати, для меня эпатаж быдло-стилем, матом, алкоголизмом как минимум не менее нездоровый, чем эпатаж "нетрадиционностью". Абсолютно серьёзно.

На тему текстов - я просто люблю красивые и неглупые тексты в качестве дополнения к музыке. А тема - не так уж важно. Я вот Ave Satani из Омена люблю, хотя по вероисповеданию православный - и, соответственно, тема текста мне совсем не близка

Сообщение отредактировал Alterus: 29 октября 2010 - 20:25

[valdaz]

Alterus (Oct 29 2010, 21:12) писал:

Ну а я здоровый пафос люблю. Ессна, не такой, как в "Арии". В вычурности ничего плохого не вижу, это прекрасно, чем навороченней, тем лучше Впрочем, о том уже поговорили

Тащемта, Пенкин - талантище, никуда не деться от этого (впрочем, я его не слушаю, из высоких мужских голосов есть гораздо более интересные фигуры). А уж Меркьюри - ИМХО, наиболее гениальная фигура в истории рок-музыки (наряду с Моррисоном). И? ИМХО, дело как раз в голосе. И в таланте. А с кем они там - да хоть с собачками, мне-то что? Я слушатель

Кстати, для меня эпатаж быдло-стилем, матом, алкоголизмом как минимум не менее нездоровый, чем эпатаж "нетрадиционностью". Абсолютно серьёзно.

На тему текстов - я просто люблю красивые и неглупые тексты в качестве дополнения к музыке. А тема - не так уж важно. Я вот Ave Satani из Омена люблю, хотя по вероисповеданию православный - и, соответственно, тема текста мне совсем не близка

Ну вот,видишь,и в этом наши мнения разделились.Для тебя быдло-стиль - нездоровый эпатаж,для меня вполне приемлемый,но это не значит что я гопник допустим или алкашист.А вот "нетрадиционность" - вот это уже лихой поворот.Вот тут уже ограничители снимаются и эпатаж выходит за рамки,как бы это не было "красиво" и "гениально"...Насчет Меркьюри - тут я отчасти соглашусь.Мало чьи песни стали настоящими гимнами.Одно "We are the champions" чего стоит.Но,это наверно,скорее исключение,чем правило.Так же заметил одну такую немаловажную деталь:У Хоя есть песня "Голубой",где он расказывает без купюр "прелести цветной жизни",но так же есть и несколько песен,сплагиаченные у группы Queen,(Виа Сектор-Газа,темы и Кащея).Тут тоже все не однозначно.Но я думаю,Юрец не парился над этим.Нетрадиционность,с одной стороны,как национализм,не имеет четко ограниченных рамок,не имеет однозначного.Чайковский тоже был "нефором" в этом смысле,но он,же,блин,классик отечественной музыки.Хотя я крайне негативно отношусь все таки к таким движениям.Негативный осадок они оставляют.А насчет того,что не важно,пусть хоть с собачками,ну это тоже не совсем верно,я считаю.Человек и певец - это один и тот же персонаж,только в разных ипостасях.

[Alterus]

Цитата

Человек и певец - это один и тот же персонаж,только в разных ипостасях.

Это безусловно.

Но вот взять Моррисона. Он в жизни пробовал едва ли не всё, наркотики, алкоголь, разврат... Мне это не близко и малоприятно. Но это же не мешало ему быть потрясающе тонко чувствующим человеком.

Часть на тему "цветных" и их движений оставлю без комментариев, я точно так же просто не парюсь на эту тему Ну, серьёзно - где-то там есть голубые, сатанисты, вудуисты, каннибалы, и что? А вот алкоголики и быдло, увы, - часть повседневной жизни (а что делать, в общественном транспорте ездить приходится). Поэтому у меня к ним отношение как-то похуже, чем к вышеуказанным категориям. Примерно так)

[valdaz]

Alterus (Oct 29 2010, 21:39) писал:

Цитата

Человек и певец - это один и тот же персонаж,только в разных ипостасях.

Это безусловно.

Но вот взять Моррисона. Он в жизни пробовал едва ли не всё, наркотики, алкоголь, разврат... Мне это не близко и малоприятно. Но это же не мешало ему быть потрясающе тонко чувствующим человеком.

Часть на тему "цветных" и их движений оставлю без комментариев, я точно так же просто не парюсь на эту тему Ну, серьёзно - где-то там есть голубые, сатанисты, вудуисты, каннибалы, и что? А вот алкоголики и быдло, увы, - часть повседневной жизни (а что делать, в общественном транспорте ездить приходится). Поэтому у меня к ним отношение как-то похуже, чем к вышеуказанным категориям. Примерно так)

Ну здесь различия заключаются в том,чем мы аппелируем.Аморфными,отдаленными понятиями,ну то есть те же сатанисты,голубые,каннибалы,педофилы и прочая мразь.Я надеюсь среди общих знакомых этой нечисти не водится.Или понятиями повседневности.А вот здесь как раз быдла и алкоголиков,да не тока алкоголиков,хватает...Да я впринципе тоже не парюсь,отношение у меня ко всем этим персонажам негативное,но где-то как говорится можно постебаться "по-доброму",над теми же алкашами,а где-то злостно и подло,как над теми же педофилами и сатанистами ,которых надо уничтожать .Ну голубых сюда не причисляю по причинам политкорректности,а то мало ли,скажут что я гомофоб и турнут отсюда ...Поидее,вдумываясь в нашу дискуссию,я тебя понять могу,вставая на твое место.Ты не приемлишь алкоголь ,матершину и т.д.Я более "примитивен" в этом.Я приемлю и то,и другое.Но ,как я уже писал,во всем нужна мера...

[valdaz]

Кстати,насчет плагиата я наметочку сделал:Фактор-2 -эй девченки=> СГ-Спор(припев).Кому интересно,заслушайте.И саляг там еще не помню откуда,но тоже сговский

[Angidrit]

Сколько бы поклонники не оправдывали "творчество" Сектор Газа, находя все новые и новые доводы, меньшим УГ эта музыка не становится.

В чем прелесть сделать кавер на хорошую мелодию, упростив ее до уровня примитивного звучания, мне так и непонятно. Еще больше непонятно, как более худшая версия песни может нравится таким вот поклонникам.

Аргумент "зато он берет за душу" просто блеск. Ну да, чем хуже сыграно, тем ближе к сердцу

Подытоживаю:
1) голос никакой;
2) мелодии если и есть хорошие, то украдены (разумнее прослушать оригинал);
3) аранжировки ужасно слабые;
4) тексты примитивные настолько, что даже такой себе стеб над нашей обыденностью и действительностью как-то не восприниматься.

Вывод: Сектор Газа велик

[valdaz]

Angidrit (Oct 29 2010, 23:21) писал:

Сколько бы поклонники не оправдывали "творчество" Сектор Газа, находя все новые и новые доводы, меньшим УГ эта музыка не становится.

В чем прелесть сделать кавер на хорошую мелодию, упростив ее до уровня примитивного звучания, мне так и непонятно. Еще больше непонятно, как более худшая версия песни может нравится таким вот поклонникам.

Аргумент "зато он берет за душу" просто блеск. Ну да, чем хуже сыграно, тем ближе к сердцу

Подытоживаю:
1) голос никакой;
2) мелодии если и есть хорошие, то украдены (разумнее прослушать оригинал);
3) аранжировки ужасно слабые;
4) тексты примитивные настолько, что даже такой себе стеб над нашей обыденностью и действительностью как-то не восприниматься.

Вывод: Сектор Газа велик

Умник,твое мнение это твое мнеине.Мое мнение - это мое.Че ты подытоживаешь?Ты выражаешь свою точку зрения и по всем пунктам я ,лично,с тобой не согласен.Если не нравятся "каверы",слушай оригинал,в чем трабл?сори за тон,не в обиду,ае

[Angidrit]

valdaz (Oct 29 2010, 22:26) писал:

Умник,твое мнение это твое мнеине.Мое мнение - это мое.Че ты подытоживаешь?Ты выражаешь свою точку зрения и по всем пунктам я ,лично,с тобой не согласен.Если не нравятся "каверы",слушай оригинал,в чем трабл?сори за тон,не в обиду,ае

Да не стоит извиняться за тон, мне он даже как-то привычнее смотрится, учитывая, какую группу мы обсуждаем.

Траблов нет, я так и делаю.
Хорошо, что не согласен, только что это меняет?

[Drakonych]

Angidrit (Oct 29 2010, 23:21) писал:

Подытоживаю:
1) голос никакой;
2) мелодии если и есть хорошие, то украдены (разумнее прослушать оригинал);
3) аранжировки ужасно слабые;
4) тексты примитивные настолько, что даже такой себе стеб над нашей обыденностью и действительностью как-то не восприниматься.

Со всем согласен, кроме голоса, все-таки у Панова и Летова голоса были куда кошмарнее.

[Oлег]

Drakonych (Oct 29 2010, 23:28) писал:

Со всем согласен, кроме голоса, все-таки у Панова и Летова голоса были куда кошмарнее.

А вот их попрошу не трогать! Для их жанра голоса были лучше не придумаешь! Да и у Хоя был вполне приятный голос. Такие называют "из народа".