[BlackSunShine]

Dимoн (Aug 30 2008, 03:13 PM) писал:

ты попросту выгораживаешь терористов...

слово это научись писать, для начала. обвинение просто смешно - даже не думал выгораживать кого-то, напротив, свою позицию насчёт террора, а конкретно актов в отношении бесланской школы и норд-оста, прояснил немного. (Мне нужно назвать террористов ублюдками и выродками? вот, назвал). К слову, оффициально мусульмане сами ох как далеко не в восторге оттого, что там происходило - Аллах не любит преступников. Соль в другом - ислам не только не запрещает, но и поощряет насилие в случае нападения на мусульманские семьи, именно этим и пользовались террористы. Не знать этого Кинчев не мог, и потому, считаю, специально сделал акцент на Аллахе. Ведь в принципе, тот, кто убивает [изначально невинных] детей - и так мразь, разве нет? Так зачем тогда приплетать мусульманское божество? Этакий неудачный кивок в сторону ислама, попытка сказать от их мира? Грань между джихадом, дозволенным Кораном, и непосредственно преступлением очень тонка, зачем вообще по ней идти - неужели кто-то будет разбираться... по-моему, песня всё же даёт социуму установку на негатив к исповедующим ислам.

Сообщение отредактировал BlackSunShine: 30 августа 2008 - 14:50

[Dимoн]

А дети разве напали на кого-то? В песне унижается именно тот факт, что террористы, сами не зная Корана, убивали абсолютно невинных. Этого Коран никогда не разрешал!

[BlackSunShine]

http://video.mail.ru/list/al-islam/507/1476.html любопытно.

Dимoн (Aug 30 2008, 03:59 PM) писал:

террористы, сами не зная Корана, убивали абсолютно невинных.

Прекрасно его зная и пользуясь незнанием его другими. А может, и неверно его интерпретируя - чем чёрт не шутит. Вообще-то, мне нужно признать свою неправоту здесь - "Коран разрешает, в принципе, губить неверных детишек (а многобожников так вообще истреблять) во имя Аллаха, если от этих детишек возникает угроза исламскому обществу" - ведь под детьми в любом случае имеются ввиду создания беззащитные и беззлобные. Хотя, скажем, ваххабиты, течение в исламе, в теории своих газаватов (священных войн) подразуемают срез под корень всех неверных.

что насчёт остального?

Сообщение отредактировал BlackSunShine: 30 августа 2008 - 15:30

[Caня]

BlackSunShine (Aug 30 2008, 02:46 PM) писал:

Ведь в принципе, тот, кто убивает [изначально невинных] детей - и так мразь, разве нет? Так зачем тогда приплетать мусульманское божество?

Так ведь из песни слов не выкинешь. Последние слова террориста-смертника обычно: "Аллаh акбар!" Перевод нужен? Ну и чьим именем и во имя кого убивают детей?

Насчёт того, что песня вызывает у социума негатив в отношении ислама: на мой взгляд, из текста песни абсолютно ясно, что речь идёт именно о террористах, которые, совершая свои преступления, прикрываются именем Аллаха. Что недопустимо, т.к. бог(будь то Аллах, Саваоф или Яхве) не одобрит подобных действий от своего имени.
Насчёт последнего можно поспорить, и пошвыряться цитатами из Ветхого Завета, но не будем забывать, что представление о боге эволюционирует вместе с обществом. И если раньше, костры made by saint inquisition были вполне нормальным явлением, то сейчас вряд ли кто-нибудь одобрит поход господ католических священников за дровишками.

[Dимoн]

BlackSunShine (Aug 30 2008, 04:30 PM) писал:

http://video.mail.ru/list/al-islam/507/1476.html любопытно.

Dимoн (Aug 30 2008, 03:59 PM) писал:

террористы, сами не зная Корана, убивали абсолютно невинных.

Прекрасно его зная и пользуясь незнанием его другими. А может, и неверно его интерпретируя - чем чёрт не шутит. Вообще-то, мне нужно признать свою неправоту здесь - "Коран разрешает, в принципе, губить неверных детишек (а многобожников так вообще истреблять) во имя Аллаха, если от этих детишек возникает угроза исламскому обществу" - ведь под детьми в любом случае имеются ввиду создания беззащитные и беззлобные. Хотя, скажем, ваххабиты, течение в исламе, в теории своих газаватов (священных войн) подразуемают срез под корень всех неверных.

что насчёт остального?

Насчет остального давай попозже, а то я у меня температура, не очень голова соображает)

[BlackSunShine]

Caня (Aug 30 2008, 05:15 PM) писал:

Так ведь из песни слов не выкинешь. Последние слова террориста-смертника обычно: "Аллаh акбар!" Перевод нужен? Ну и чьим именем и во имя кого убивают детей?

Нет, не надо мне переводов. Я попробую перефразировать свои догадки, у меня что-то плохо мысли формулируются. Мрази - потому что убивают детей, или потому что убивают во имя Аллаха? Мне вот думается, в том месте акцент именно на мусульманской подоплёке. Вслушайтесь в слова - "именем аллаха убивать детей может только полная мразь", поэкспериментируйте "именем яхве убивать детей может только полная мразь" - чувствуется смена окраски? а если вот так - "бить стариков и стрелять в детей может только полная мразь"?

...прочитайте ещё раз.

К чему это уточнение, эта маленькая и хлёсткая деталь - исламское происхождение террористов? Убивая детей, они и так мрази, и мусульманский мир сам их осудит. Осудит действия террористов и любой бог - абсолютно верно, и именно так, а не иначе.

Caня (Aug 30 2008, 05:15 PM) писал:

Насчёт последнего можно поспорить, и пошвыряться цитатами из Ветхого Завета, но не будем забывать, что представление о боге эволюционирует вместе с обществом. И если раньше, костры made by saint inquisition были вполне нормальным явлением, то сейчас вряд ли кто-нибудь одобрит поход господ католических священников за дровишками.

Сань... давай уж не будем выкидывать из песни слов, тем более слов из Библии )) Её понимать можно по-разному, но вымарать оттуда столпы христианской морали, которые несмотря на эволюцию сознания всё ещё имеют силу - никак не выйдет, так что я ещё пошвыряюсь столь нелюбимыми мною ветхим и новым заветом, несмотря на отсутствие явной инквизиции в сегодняшнее время.

Повторюсь ещё раз, именем Господа можно детей убивать вполне, по примеру так ненавидящего детей и любящего господа Илии.

[Caня]

BlackSunShine (Aug 30 2008, 06:23 PM) писал:

Мрази - потому что убивают детей, или потому что убивают во имя Аллаха?

Мрази - потому что убивают детей, прикрываясь при этом именем Аллаха. Я понимаю это примерно так. И слова "именем Аллаха" присутствуют потому, что автор пытается подчеркнуть недопустимость того, что террористы оправдывают свои действия волей Аллаха. Того, что они перекладывают свой грех на других, говоря: "так угодно Аллаху". Вот на чём здесь акцент. А не на самом Исламе. Как-то так. Но это, конечно, моё субъективное понимание этой песни.

[BlackSunShine]

Caня (Aug 30 2008, 07:34 PM) писал:

BlackSunShine (Aug 30 2008, 06:23 PM) писал:

Мрази - потому что убивают детей, или потому что убивают во имя Аллаха?

Мрази - потому что убивают детей, прикрываясь при этом именем Аллаха. Я понимаю это примерно так. И слова "именем Аллаха" присутствуют потому, что автор пытается подчеркнуть недопустимость того, что террористы оправдывают свои действия волей Аллаха. Того, что они перекладывают свой грех на других, говоря: "так угодно Аллаху". Вот на чём здесь акцент.

разумно весьма

[Oлег]

Caня (Aug 30 2008, 04:34 PM) писал:

BlackSunShine (Aug 30 2008, 06:23 PM) писал:

Мрази - потому что убивают детей, или потому что убивают во имя Аллаха?

Мрази - потому что убивают детей, прикрываясь при этом именем Аллаха. Я понимаю это примерно так. И слова "именем Аллаха" присутствуют потому, что автор пытается подчеркнуть недопустимость того, что террористы оправдывают свои действия волей Аллаха. Того, что они перекладывают свой грех на других, говоря: "так угодно Аллаху". Вот на чём здесь акцент. А не на самом Исламе. Как-то так. Но это, конечно, моё субъективное понимание этой песни.

Вот с этим согласен на все 100. Если понимать это так как хочет тов. BlackSunShine, то это уже серьезные обвинения в адрес Кинчева. Даже если допустить что у КК несколько радикальные взгляды (я лично так не думаю) так уж явно не настолько как это здесь представляет BlackSunShine.

BlackSunShine, без обид, просто ты уж слишком переворачиваешь смысл песни в радикальную сторону, которая уверен не подразумевалась автором

[Caня]

Karlson (Aug 30 2008, 07:26 PM) писал:

BlackSunShine, без обид, просто ты уж слишком переворачиваешь смысл песни в радикальную сторону, которая уверен не подразумевалась автором

Проблема в том, что каждый видит то, что хочет увидеть. Некоторые, при желании, перекроят смысл под свои нужды, и пойдут бить мусульман... И BlakSunShine показал, как может воспринять подобный текст какой-нибудь фанатичный псевдо-патриот. К сожалению, уверен, что кто-то именно так и поступит(если уже не поступил).

[BlackSunShine]

Karlson (Aug 30 2008, 08:26 PM) писал:

BlackSunShine, без обид, просто ты уж слишком переворачиваешь смысл песни в радикальную сторону, которая уверен не подразумевалась автором

Да, причём вполне осознанно, если ты не заметил. И я уверен, что Кинчев и РПЦ получают гораздо более значимые и аргументированные обвинения... да и про то, "что подразумевалось", я бы не говрил уверенно, откуда тебе знать, что у евгенича в голове на самом деле.

Если бы у меня было время и за него платили деньги, я бы с удовльствием серьёзно исследовал различные интерпретации лирики последних альбомов Алисы, а пока вкупе с общим представлением о творчестве и с более-менее детального анализа одной песни нахватать выводов - ломаного гроша не стоит ))

[Drakonych]

Я пообещал выложить некоторые характерные интервью с Кинчевым и от своих слов не отказываюсь, просто пока проблемы со временем.

Однако все эти потуги выгородить Алису здесь, мягко говоря, неубедительны. Объясняю.

В отношении любой дисциплины (в том числе философии) я приветствую возможность интерпретации, развития мысли.

Зайдем издалека.

В школе ученикам в первых классах буква ё преподносится как обязательная. Со временем, однако, оказывается, что две точки - это просто диакритика, применение ее факультативно ... однако на первых порах это важно для изучения - просто чтобы не было путаницы среди слов.

Аналогичным образом устанавливавшиеся ранее как отдельная категория местоимения (на основании значения и синтаксической функции) разносятся по различным частям речи: существительным, прилагательным, числительным, наречиям, и из них разве что местоимения-существительные признаются отдельной частью речи. Аналогично "порядковые числительные" переосмысляются со временем как прилагательные, соотносимые с количественными числительными. А причастия, деепричастия и реже инфинитивы трактуются не исключительно как глагольные формы.

Со временем кроме звуков вводится такая категория, как фонема.

В математике то же самое. До поры до времени вычитание большегт числа из меньшего не определяется как функция (то есть отрицательные числа не вводятся как математическая категория). Потом они появляются, но в рамках школы обыкновенно не проходятся корни четной степени и логарифмы из отрицательных чисел. Потом в институте такие объекты вводятся. К действительным числам добавляются мнимые и комплесные.

Вот видите - постепенное расширение познаний.

По-хорошему то же самое должно быть и в религии. Так вот именно этого у Кинчева не наблюдается. Вместо парадокса какого-нибудь, интересного взгляда - пересказывание всего того, что я и сам могу прочесть в той же Библии или услышать на уроках воскресной школы. Заштампованные заезженные фразы. И возникает такое ощущение, как будто Кинчеву какой-то внутренний комплекс не позволяет развернуть творческую мысль так, как это делалось у Ницше, Льва Толстого, как это делается у Петра Мамонова или Мэрлина Мэнсона, выдать милую шутку в духе Вадима Степанцова ("Бог есть") или Лешки Кортнева ("Нафиг, нафиг") - побаивается, что скощунствует. Потому мне он сейчас сболютно неинтересен.

Сообщение отредактировал Drakonych: 23 сентября 2008 - 15:02

[Санд]

две статьи о последнем, на данный момент, концерт группы АЛИСА, который проходил 5 сентября в поселке Нижний Одес в республике Коми:
http://www.n-odes.ru/show_news.php?nn=463
http://www.uhta.net/node/9044
фотографии - http://www.n-odes.ru/photos.php?rr=&mo...p;page=1&u=

[Санд]

Санд (Aug 11 2008, 12:47 PM) писал:

Санд (Aug 1 2008, 11:06 PM) писал:

C 11 августа начинается голосование в премии канала "A-One": http://ramp.a1tv.ru/

АЛИСА представлена в номинации "Клип года" ("Власть"), "Альбом года" ("Пульс хранителя дверей лабиринта"), "Хит года" ("Власть"), "Группа года"

Голосование началось!

Ни в одной из 4 номинаций АЛИСА во II тур не прошла

[Санд]

с сайта Забея

Цитата

любителям каверов на Алису рекомендую не пропускать эфир телепередачи "Ты суперстар!" на телеканале НТВ. Там Светлана Владимирская исполнит композицию Веретено.