[ploxish]

Angidrit (Nov 24 2009, 22:32) писал:

"Игра была равна - играли два г..."

Неужели вы серьезно считаете, что Рубин показывает сильную игру в Европе. Посредственная команда, которой просто повезло, что они попали на Барсу в кризисе.

Надеюсь, Интер в последнем матче их разорвет, потому как хочется весной наблюдать зрелище, а не игру таких команд.

Серьезно так считаю. Рубин показывает сильную и разумную игру в Европе (вчерашняя является исключением, ребята не отошли толком от празднования чемпионства, к тому же погода и поле были далеко не лучшими). Это Барсе не повезло, что она в кризис так неудачно нарвалась, на Рубин. С какой стати я должен в этом случае принижать успехи нашего чемпиона?

Надеюсь, Интер разорвет всех в Лиге Европы, потому как зрелище на поле сейчас выдают 2-3 команды в мире, и среди них точно нет Интера.

[rovno]

ЦСКА С ПОБЕДОЙ!!! Красавцы!!! Какого Красич положил... молодчик просто!!!
Березутские еще порадовали, Нецит использовал один из своих шансов, да и вообще команда хорошо отыграла... игра с характером получилась... С победой!!!

Сообщение отредактировал rovno: 25 ноября 2009 - 22:24

[Mockingbird]

Жирков сегодня будет играть в основе.

[Anton]

ploxish (Nov 25 2009, 08:50) писал:

Серьезно так считаю. Рубин показывает сильную и разумную игру в Европе (вчерашняя является исключением, ребята не отошли толком от празднования чемпионства, к тому же погода и поле были далеко не лучшими). Это Барсе не повезло, что она в кризис так неудачно нарвалась, на Рубин. С какой стати я должен в этом случае принижать успехи нашего чемпиона?

Надеюсь, Интер разорвет всех в Лиге Европы, потому как зрелище на поле сейчас выдают 2-3 команды в мире, и среди них точно нет Интера.

+1 ! ) Полностью подписываюсь под каждым словом ploxisha!

ЦСКА - просто МОЛОДЦЫ! Что уж тут скажешь.. особенно во втором тайме порадовали и сыграли, на 5 (но без "+"), правда я никогда особенно "армейцев" не жаловал и в принципе мне не симпатична их игра, но это, сугубо на мой вкус. Не уважать их порой за показываемые результаты - я не могу! Молодцы!
И, видимо, Леонид Слуцкий пришел в команду тоже - всерьез и надолго!

P.S.
Но всё равно, меня в этом сезоне, больше нравится и интересует, игра, результат и характер Рубина!

[Angidrit]

Ну да, проще подождать и "плюсодинкать", чем самому писать ответ.

Фраза "С какой стати я должен принижать успехи нашего чемпиона?" все изначально объясняет. Ты сразу говоришь, что ты необъективен, потому как болеешь за этот клуб и готов приводить любые доводы, лишь бы не "принижать".

Я посмотрел полностью два матча с Динамо, и большими кусками видел матчи с Барселоной. Так вот, в матчах с Динамо Рубин был абсолютно убогий, в матчах с Барселоной команда была более собранной, бесспорно, но все-таки отскочила благодаря фарту, особенно в Барселоне.
По вчерашнему матчу поражает больше всего то, что команда так играет у себя дома с одним из главных конкурентов. И не нужно винить погода - она была вполне футбольной, снег не мог сильно помешать игре. Просто основная задача Рубина: не созидать, а завязать ноги сопернику и в этом болоте закинуть один-два гола. Если вы считаете такой футбол европейским уровнем, то мне жаль футбол. В таком случае стоит вести речь о его деградации и уничтожении.

Я ничего не имею против Рубина, мне просто удивляет ваша позиция, основанная исключительно на эмоциях, а не здравых размышлениях. Несомненно вы должны и дальше яростно переживать за команду, несмотря на то, какой футбол она показывает, но все-таки хоть какая-то объективность должна присутствовать...

[korobeynik]

Фея расстроил второй тайм, Слуцкого - первый Среда. Москва. Лужники. ЦСКА - "Вольфсбург" - 2:1. Леонид СЛУЦКИЙ, Армин ФЕЙ (на втором плане) и Милош КРАСИЧ. Фото Александра ВИЛЬФА, "СЭ" Главные тренеры ЦСКА и "Вольфсбурга" Леонид Слуцкий и Армин Фей после московского поединка в рамках 5-го тура группового турнира Лиги чемпионов (2:1) ответили на вопросы журналистов.

Артем АГАПОВ из Лужников

ФЕЙ НЕ ЗНАЕТ, ПОЧЕМУ "ВОЛЬФСБУРГ" БЫЛ ПЕРЕИГРАН ЦСКА ВО ВТОРОМ ТАЙМЕ

Пресс-конференции наставников началась с заметным опозданием. По вине немецкой стороны. Когда же рулевой "волков" Армин Фей наконец-то предстал перед журналистами, он первым делом пожалел о том, что его команде не удалось досрочно оформить выход в плей-офф.

- Мы упустили великолепный шанс выйти в плей-офф, для чего сегодня было достаточно сыграть вничью. Все было в наших руках, – отметил Фей во вступительном слове. – В первом тайме, считаю, мы контролировали игру. За исключением одного эпизода, когда нас выручил Бенальо, собственно, у хозяев и моментом-то не было. Во втором тайме мы упустили нить игры, не лучшим образом сыграли в защите. Нельзя позволять забивать в таких ситуациях, в которой мы пропустили первый мяч. Ну а Красичу удался грандиозный удар, не каждый день такой увидишь. Тем не менее у нас есть домашняя игра с "МЮ". Хотя, повторюсь, могли сегодня завершить борьбу в группе и выйти в следующий круг.

- Вы отругали Джеко за офсайд в эпизоде с голом Мартинса сразу после перерыва?

- Надо еще пересмотреть этот момент. В любом случае этот мяч ему не стоило трогать. Повели бы 2:0, наверняка бы выиграли.

- Есть ли объяснение тому, что во втором тайме инициатива плотно перешла к ЦСКА?

- Да, мы были слишком пассивны. Но какого-то конкретного объяснения на данный момент у меня нет.

- В первом матче вы переиграли команду Хуанде Рамоса, сегодня уступили команде Леонида Слуцкого. Рамос более именитый тренер, чем Слуцкий. Удивил ли вас чем-то нынешний наставник ЦСКА?

- Какого-то особого влияния на исход матча смена тренера не оказала. Просто исходные позиции были другими. 5-й тур, многое на кону. К тому же матч в Москве, а не в Вольфсбурге, что тоже сыграла свою роль.

- По статистике нынешнего чемпионата Германии 20 из 25 голов "Вольфсбург" провел во втором тайме. Сегодня же вторая половина вышла хуже первой. О чем это говорит?

- Это просто доказывает, что статистика, по сути, не имеет в футболе никакого значения.

- Вчера вы назвали состав на встречу и провели полностью открытую тренировку. Может, это помогло ЦСКА лучше подготовиться к игре с вами?

- (Смеется.) Не думаю, что это так.

- А фактор искусственного поля сказался?

- На самом деле никакого особенного влияния покрытие не оказало. В первом тайме и на этом газоне неплохо смотрелись. Что случилось во втором – пока не берусь сказать.

СЛУЦКИЙ ЗАМЕТИЛ: ТАКАЯ ПОБЕДА ДОРОГОГО СТОИТ

Главный тренер ЦСКА Леонид Слуцкий попросил не обесценивать победу из-за того, что армейцам не удалось обеспечить себе преимущество над соперником на случай равенства с ним очков.

- У нас возникла дилемма, особенно после того, как счет стал 2:1, – сказал Слуцкий на своей пресс-конференции. – Можно было увеличивать давление, ведь нам нужно было забивать даже не один, а два мяча. Счет 3:1 нас тоже не устраивал, учитывая лучшую общую разницу забитых и пропущенных мячей "Вольфсбурга". Но, несмотря на то, что нам не удалось выиграть с необходимым счетом и получить преимущество по личным встречам, не стоит обесценивать эту победу. К тому же она была достигнута в столь сложных условиях.

По ходу встречи проигрывали. И хотел бы поблагодарить команду за проявленное мастерство, профессионализм и характер. Вытащить, причем, на мой взгляд, абсолютно заслуженно и закономерно, такой матч – дорогого стоит. Считаю, что мы больше владели территорией, создали больше моментов во втором тайме, в целом играли достаточно неплохо. Если бы убрали ошибки в простых ситуациях, которые иногда случались, можно было бы говорить о высоком качестве показанной игры.

- В матче со "Спартаком" вы тоже пропустили первыми. Тогда вы сказали, что ранний гол в ваши ворота помог собраться. Теперь такой же случай?

- Сегодня никак не помог. Учитывая, что со "Спартаком" нас устраивала любая победа, то тут пропущенный мяч заставлял забивать нас четыре для того, чтобы иметь преимущество. По существу этот гол перевернул двухраундовую дуэль, на которую мы изначально настраивались. Так что вопрос уже стоял о том, чтобы просто закончить матч победой с достойным результатом.

- Второй тайм вышел намного убедительнее первого. Что удалось изменить в перерыве?

- В первом тайме у нас было много потерь в простых ситуациях. Соперник глубоко оборонялся. Мы провели большое количество позиционных атак, много владея мячом. Была скованность у группы игроков, не всегда делали ходы, которые были бы правильными, были бы обостряющими. Старались лишний раз сохранить мяч, не обострять ситуацию. Что уже было неприемлемо. Поэтому в перерыве попросили играть более раскованно, принимать те решения, которые необходимы для развития атаки, а не перестраховываться по 20 раз. В какой степени это удалось сделать.

- Вы не произвели ни одной замены. Не хотели рушить намеченную схему? И второе: тренер "Вольфсбурга" еще вчера назвал состав. Это могло вам помочь при подготовке к игре? Вы вообще знали об этом?

- Если честно, я не знал, что состав был назван. Но при подготовке к игре у нас был единственный вопрос – Хасебе или Дежага. Все остальное было абсолютно ясно. Причем кто из этих двух будет участвовать в матче, принципиального значения в плане тактики не имело. Состав мы и так знали, он у них довольно стабилен.

Что касается замен. Дело в том, что игроков обороны всегда менять достаточно тяжело. В атаку же: Гильерме только один день тренировался у нас в общей группе, Секу – молодой парень, мы попробовали выпустить его со "Спартаком", но замена совсем не удалась. Больше в линию атаки людей в запасе не было, а футболистов с уклоном в оборону выпускать не имело смысла. Есть две стороны. Первая – выдержали в целом все игру, тех людей, которые явно бы выпадали, не было. Второе – есть определенные проблемы с тем, в каком состоянии находятся некоторые игроки.

- Графите в первой встрече забил три мяча, сегодня он не играл. Насколько это облегчило задачу ЦСКА?

- Считаю, что в таких клубах, как "Вольфсбург", заменить игрока любого уровня – это не проблема. Безусловно, Графите – футболист высокого уровня, но трудно сказать, что он был бы гарантированно лучше Мартинса.

- Вчера прошла встреча болельщиков с командой. О чем был разговор?

- Болельщики поблагодарили команду за победу над "Спартаком" и пожелали удачи в сегодняшней игре. Без сомнения, поддержка болельщиков очень важна. Хорошо, что такая встреча состоялась.

- Насколько сложно было после "Спартака" подготовить команду – и в физическом, и в психологическом плане, ведь субботняя игра отняла много сил и эмоций?

- Дело в том, что у нас вся подготовка осуществлялась путем восстановления и активного тактического разбора игры соперника. Работать на поле в таком коротком микроцикле, вести какой-то качественный тренировочный процесс практически невозможно.Главное было правильно и быстро восстановиться и максимально хотя бы теоретически подготовиться к сопернику.

[Mockingbird]

Вот тебе просто рассуждать, когда ты даже за клубы из своей страны не болеешь, а попробуй тебе сказать, что ты не патриот, так ведь обратное начнёшь доказывать.
Мне вот нравится игра ЦСКА, она не стабильная, порой сумбурная, но эмоциональная.

Цитата

Я ничего не имею против Рубина, мне просто удивляет ваша позиция, основанная исключительно на эмоциях, а не здравых размышлениях.

Да, да, именно за эмоции и ценят игры, особенно командные. Здравый смысл - он несколько в иных видах спорта доминирует, а в футболе Домингес - псих, Кардениз - псих, Красич - псих, и потому футбол смотреть интересно. Ах, да, ещё Рязанцев - псих, но его помутнение было временным.
Вот класс команд определённо разный, спорить нечего, но смотреть на унылые передвижки по полю классных игроков ещё более печально, чем на фартовых но более слабых по классу наших.

Но ты не один такой.
Вот Олег Иванович тоже упорно не болеет за ЦСКА, например, и когда его спросили, будет ли он болеть за российские клубы в Европе, то он ответил, что за Рубин - возможно, а за ЦСКА - нет. А в здравом смысле этого человека я практически не сомневаюсь (разве что в случае с Тихоновым были сомнения в адекватности решения).

[Адмирал]

А МЮ все таки свиньи редкие...взяли и слили Бешикташу

[ploxish]

Angidrit (Nov 26 2009, 02:01) писал:

Фраза "С какой стати я должен принижать успехи нашего чемпиона?" все изначально объясняет. Ты сразу говоришь, что ты необъективен, потому как болеешь за этот клуб и готов приводить любые доводы, лишь бы не "принижать".

Я посмотрел полностью два матча с Динамо, и большими кусками видел матчи с Барселоной. Так вот, в матчах с Динамо Рубин был абсолютно убогий, в матчах с Барселоной команда была более собранной, бесспорно, но все-таки отскочила благодаря фарту, особенно в Барселоне.
По вчерашнему матчу поражает больше всего то, что команда так играет у себя дома с одним из главных конкурентов. И не нужно винить погода - она была вполне футбольной, снег не мог сильно помешать игре. Просто основная задача Рубина: не созидать, а завязать ноги сопернику и в этом болоте закинуть один-два гола. Если вы считаете такой футбол европейским уровнем, то мне жаль футбол. В таком случае стоит вести речь о его деградации и уничтожении.

Что-то я не улавливаю логической связи. Болею я за "Спартак", это не секрет, а то что "Рубин" наш чемпион, тоже вроде уже всем известно.
Или ты ведешь к тому, что я не хочу принижать уровень нашего Чемпионата? Вот ты видел 4 матча и делаешь для себя определенные выводы. При этом не делаешь скидок на погоду, празднование чемпионства, дебют в Лиге, тогда логично, например, не делать скидок на некий кризис Барсы.
Как бы ты играл против "Барселоны"? "Интер" вот не "завязал ноги сопернику" и продул, зато показал, наверно, хороший футбол? Почему нельзя играть в определенных ситуациях по сопернику?
"Рубин" умеет играть и с позиции силы, я видел это в нашем Чемпионате, к сожалению, и в матче с моей любимой командой тоже, когда "Спартак" мог выйти на 1 место. Но я, конечно, перед тобой оправдываться не собираюсь, твоя "объективность" мою "объективность" не переспорит, ибо вот так по-разному мы видим и понимаем футбол.

Mockingbird
У меня вот тоже не получается за ЦСКА болеть хотя победе рад, даже хлопал Красичу от души=) но вот так чтобы прям переживать, не могу. А играли очень даже неплохо, молодцы! Поздравляю!

Жирков вчера поучаствовал в голевой комбинации. Вообще очень хорошо смотрелся и подключался к атакам увереннее Ивановича, который играл справа. Но и "Порту", а я смотрел только 2-й тайм, особых задач в защите перед Юрой на его фланге не ставил. Само собой против "Арсенала" его не поставят, а вот в следующей лигочемпионской игре, думаю, сыграет, тем более встреча ничего решать не будет. А там потихоньку-потихоньку и закрепляться в основе начнет

Адмирал
И что в этом плохого не пойму? Наоборот, теперь им придется обыгрывать или хоть в ничью с немцами сыграть, чтобы занять первое место. Нам-то оно даже лучше

Сообщение отредактировал ploxish: 26 ноября 2009 - 10:51

[Vilden]

МЮ уже вышли из группы,а у Турции появился шанс(

[ploxish]

МЮ надо занимать первое место, чтобы играть с командой слабее, если бы они турков обыграли, с немцами бы точно не стали напрягаться. Или вы в Лигу Европы так хотите, тогда да - жалко

[Mockingbird]

Что вы про МЮ? ЦСКА ещё турков обыграть надо, чтобы эти разговоры вообще имели смысл.

Цитата

У меня вот тоже не получается за ЦСКА болеть хотя победе рад, даже хлопал Красичу от души=) но вот так чтобы прям переживать, не могу. А играли очень даже неплохо, молодцы! Поздравляю!

Хм... победе рад, хлопал от души, а не переживал. Ну у тебя уже граничащая стадия, во всяком случае без ненависти - уже хорошо.
Лично я не понимаю, как можно не переживать за наши клубы в Европе, тем более - болеть против них. Но таких людей достаточно много, ничего не поделаешь.

[Miramee]

Angidrit (Nov 25 2009, 23:01) писал:

Я посмотрел полностью два матча с Динамо, и большими кусками видел матчи с Барселоной. Так вот, в матчах с Динамо Рубин был абсолютно убогий, в матчах с Барселоной команда была более собранной, бесспорно, но все-таки отскочила благодаря фарту, особенно в Барселоне.
По вчерашнему матчу поражает больше всего то, что команда так играет у себя дома с одним из главных конкурентов. И не нужно винить погода - она была вполне футбольной, снег не мог сильно помешать игре. Просто основная задача Рубина: не созидать, а завязать ноги сопернику и в этом болоте закинуть один-два гола. Если вы считаете такой футбол европейским уровнем, то мне жаль футбол. В таком случае стоит вести речь о его деградации и уничтожении.

Я ничего не имею против Рубина, мне просто удивляет ваша позиция, основанная исключительно на эмоциях, а не здравых размышлениях. Несомненно вы должны и дальше яростно переживать за команду, несмотря на то, какой футбол она показывает, но все-таки хоть какая-то объективность должна присутствовать...

Кстати на счет матча с Барсой. Если хотя бы взглянуть на статистику выездного матча Рубина, то ни о каком достойном футболе и речи быть не может. Потому как у Барсы было 15 ударов в створ. У Рубина 2. И то, что оба удара оказались в сетке - для футбола скорее фарт, а не показатель великолепной игры и 100% реализации. Потому как статистика сухая вещь, она показывает превосходство какой-то команды или равенство. Третьего не дано. И Барселона превосходила Рубин, и это было видно. А то, что взяли 3 очка. Ну да, это футбол. Некоторым командам порой фортит. Но это не показатель класса!

И такого футбола в будущем я лично не пожелаю ни одному любителю футбола даже в самом страшном сне, не то что в реале. Потому как это не футбол. а это тот самый пресловутый modern football.

Mockingbird (Nov 26 2009, 13:35) писал:

Хм... победе рад, хлопал от души, а не переживал. Ну у тебя уже граничащая стадия, во всяком случае без ненависти - уже хорошо.
Лично я не понимаю, как можно не переживать за наши клубы в Европе, тем более - болеть против них. Но таких людей достаточно много, ничего не поделаешь.

ну я вот не болею за клубы из своей страны. И считаю это скорее глупым и пережитком совка. Взять ту же Европу. Предложи-ка любому фанату Ливерпуля, к примеру, поболеть за МЮ в Европе - да он тебя ко всем чертям пошлет. И будет прав. Это индивидуальное клубное соревнование. У меня есть любимый клуб, его цвета я выбрала когда-то, и за них переживаю. А при чем тут другие клубы? Рейтинг страны? Увольте. Когда чемпионат России наконец достигнет такого уровня, как Европейские чемпионаты, вы и не вспомните, что каждая игра дает очки там и бла бла бла
Такие европейские турниры с участием или без участия наших команд всегда приятно смотреть. Хотя бы потому что ты садишься и просто смотришь футбол, как можно объективнее оценивая ситуацию, что подчас сложно, когда играет твоя команда. И когда ты садишься перед телевизором, или как я порой на стадионе, ты просто выбираешь, кто тебе в данной игре более симпатичен. Конечно, у команды из твоей страны обычно плюс перед соперником в твоей симпатии, но не более. И не в этом мой патриотизм, буду ли я болеть за Рубин в Лиге чемпионов или не буду.
Для понятия "наши" у меня есть своя команда. И есть сборная. В этом мой патриотизм.
А вы меня пытаетесь убедить, что в соревнованиях по биатлону, к примеру, или по фигурному катанию, я должна болеть за сборную германии только потому, что там выступает русская биатлонистка или русская фигуристка. Но ведь это все равно сборная германии) да, посимпатизирую, но не более

[Mockingbird]

Miramee

Вот опять
Речь не идёт о том, чтобы болеть за все клубы из своей страны. Между "болеть" и "переживать" есть ощутимая разница. Я болею за 2 команды: 1. Клуб ФК "Зенит"; 2. Сборная России. На этом всё! За остальных могу только переживать в большей или меньшей степени, но равнодушно выступления наших (российских) клубов в Европе никогда не воспринимаю. На мой взгляд - это правильно.

[Miramee]

Mockingbird (Nov 26 2009, 14:16) писал:

Miramee

Вот опять
Речь не идёт о том, чтобы болеть за все клубы из своей страны. Между "болеть" и "переживать" есть ощутимая разница. Я болею за 2 команды: 1. Клуб ФК "Зенит"; 2. Сборная России. На этом всё! За остальных могу только переживать в большей или меньшей степени, но равнодушно выступления наших (российских) клубов в Европе никогда не воспринимаю. На мой взгляд - это правильно.

на счет равнодушия. Мне вот абсолютно все равно, как Рубин, к примеру, выступит в Европе. Коням скорее симпатизирую, а вот на рубин откровенно все равно.
Но когда включаю телевизор и вижу игру Рубина, то к той же Барсе в этой игре симпатий у меня появляется гораздо больше. И не скажу, что это из какой-то там ненависти к Рубину, нет. Это скорее из полного к нему равнодушия. И не скажу, что непатриотично в игре барса-рубин симпатизировать барсе.