[Mockingbird]

Цитата

И не скажу, что непатриотично в игре барса-рубин симпатизировать барсе.

На мой взгляд - это неправильно
Но это вовсе не означает, что так и есть.

[Miramee]

Mockingbird (Nov 26 2009, 14:36) писал:

Цитата

И не скажу, что непатриотично в игре барса-рубин симпатизировать барсе.

На мой взгляд - это неправильно
Но это вовсе не означает, что так и есть.

я слишком уж давно в футболе. и слишком много общалась с людьми из разных стран. и на мой взгляд считать все российские клубы "нашими" - это совковый пережиток. Однако, я не утверждаю, что нужно болеть против российских клубов.
нужно болеть за клуб, которому симпатизируешь в данной игре *если это не родной клуб*. а уж почему ты ему в этой игре симпатизируешь - это личное дело каждого. Потому, что у него игра зрелищная, или потому как этот клуб из России, или потому что у него лучший нападающий в Европе, или потому что тебе сон приснился, что тебе надо сегодня за него болеть, или потому что левая пятка так зачесалась - какая разница? но это всего лишь критерий выбора, на кого падет симпатия)

[Mockingbird]

и снова не согласен
Пусть будет совковым пережитком, но надеюсь, что переживёт ещё не одно поколение

[Miramee]

Mockingbird (Nov 26 2009, 15:02) писал:

и снова не согласен
Пусть будет совковым пережитком, но надеюсь, что переживёт ещё не одно поколение

думаю, не переживет)
и надеюсь, что не переживет))

хотя долго еще жить будет.

но в этом, слава Богу, что мы смотрим на запад. Потому как их подход в этом плане я считаю более правильным.


И кстати, в чем же ты не согласен в последнем доводе? Аргументированно))

[Mockingbird]

Цитата

Потому, что у него игра зрелищная, или потому как этот клуб из России, или потому что у него лучший нападающий в Европе, или потому что тебе сон приснился, что тебе надо сегодня за него болеть, или потому что левая пятка так зачесалась - какая разница? но это всего лишь критерий выбора, на кого падет симпатия)

Вот с этим. На мой взгляд, эти критерии не равны. Я вижу непатриотичность в том, что кто-то в матче с участием российской команды переживает не за наших. Не вижу непатриотичности, если человек вообще не переживает, так как не любит футбол. Это раз.
И опять о болении (привет Гене Орлову ), переживать, а не болеть - это два. На мой взгляд, болеть за команду вообще не из своей страны - это (тут цензурное слово подобрать не могу, извини). А болеть за команду не из своей страны, которая играет с командой из твоей страны - это (а тут нужно то нецензурное слово ещё в куб возвести).

Цитата

но в этом, слава Богу, что мы смотрим на запад.

и тут (слава Богу) не все на запад смотрят
Уже донасмотелись, что некоторые проблемы проще отрицать, чем решать.

[Miramee]

Mockingbird (Nov 26 2009, 15:19) писал:

И опять о болении (привет Гене Орлову ), переживать, а не болеть - это два. На мой взгляд, болеть за команду вообще не из своей страны - это (тут цензурное слово подобрать не могу, извини). А болеть за команду не из своей страны, которая играет с командой из твоей страны - это (а тут нужно то нецензурное слово ещё в куб возвести).

ох ты ж йоба) а это становится забавно))
так. я люблю ливерпуль. и лацио. и партизан. и мне эти клубы дороже всяких там рубинов в тысячу раз больше) я нецензурное слово в кубе?)))))
ну-ка ну-ка))

Mockingbird (Nov 26 2009, 15:19) писал:

Вот с этим. На мой взгляд, эти критерии не равны. Я вижу непатриотичность в том, что кто-то в матче с участием российской команды переживает не за наших. Не вижу непатриотичности, если человек вообще не переживает, так как не любит футбол. Это раз.

и в чем же эта загадочная непатриотичность проявляется все же?) одна вода, слова и ну никаких аргументов) ну ващееее)

[Mockingbird]

Цитата

ох ты ж йоба) а это становится забавно))
так. я люблю ливерпуль. и лацио. и партизан. и мне эти клубы дороже всяких там рубинов в тысячу раз больше) я нецензурное слово в кубе?)))))
ну-ка ну-ка))

при игре с нашими клубами - да.

Цитата

и в чем же эта загадочная непатриотичность проявляется все же?) одна вода, слова и ну никаких аргументов) ну ващееее)

А совковость - это аргумент, без б!
Если "зачесалась левая нога" и "клуб из России" - это одинаковые критерии при выборе - за кого болеть, тогда не думаю, что найду аргументы, которые ты поймёшь, потому что я в этом случае совсем тебя не понимаю.
Какие аргументы тебе нужны?
Непатриотизм в том и заключается, что тебе на клуб из твоей страны плевать, а клуб из Британии (англо-саксонцев считали практически вторыми те, кто теперь (по западному опыту) среди нас) вызывает трепет.

[Anton]

Miramee
Мне кажется, у вас слишком предвзятое мнение по поводу уровня и качества игры Рубина. В частности, в матчах с "Барсой". Я вообще удивляюсь: как еще может играть дебютант ЛЧ, в матче с лучшей командой Европы, как ни от обороны. Да оба матча - просто блестящие и захватывающие по накалу. И второй, кстати, на порядок выше и качественнее, по уровню и организации игры, чем даже, матч в столице Каталонии. Потому как, многие отдавали себе отчет, что играть с "Барсой" - в открытый футбол, это добровольное самоубийство!
Вам просто не симпатичен Рубин - вот и всё. И все ваше недовольство, по поводу незрелищности футбола, показываемого казанским клубом - "растёт" исключительно оттуда, - из вашего личного отношения к клубу, а вовсе, ни из стремления к объективности и здравой оценке результатов и игры Рубина. И вам не стоит, возводить ваши доводы и аргументы, в степень какого-то особого откровения и "открытия другим, их глаз на реальность". - тем, кому игра Рубина понравилась и они искренни рады таким результатам клуба (о котором, еще пару-тройку лет назад, мало что знал).
А у Рубина, тем временем... возможно, сейчас, на наших глазах, происходит рождение нового российского суперклуба (и не только по российским меркам), готового конкурировать с европейскими грандами, на основательном и серьезном уровне.
А не так, как это делали, те же самые: Спартак, Локомотив, ЦСКА, в былые годы 90-2000х, лишь фрагментарно и время от времени.Что-то мне подсказывает, что у Рубина - это все, всерьез и надолго. И история его развития и тенденция его роста и успехов последнего времени - тому, жесткое и конкретное подтверждение!

Между прочим, тоже, "Москва не сразу строилась".

[Angidrit]

Чуть-чуть встряну.
А почему именно "переживать надо за клуб из своей страны"? Откуда взят этот критерий. По-моему, это как раз дешевый псевдо-патриотизм - буду болеть за "наших", потому что это ж наши.

Ты за все российское болеешь в спорте?

И последнее: ПОЧЕМУ при определении симпатий в пользу спортсмена, клуба, команды нужно основываться на ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ признак. Кто вбил вам в голову эту глупость?

[Mockingbird]

Цитата

А у Рубина, тем временем... возможно, сейчас, на наших глазах, происходит рождение нового российского суперклуба (и не только по российским меркам), готового конкурировать с европейскими грандами, на основательном и серьезном уровне.

Не, не, не, не
Не думаю, что это возможно в ближайшее время, особенно с учётом приоритетов игроков в выборе клуба после успешного выступления в Европе.
Домингес точно уйдёт, и не он один, а адекватные замены ещё никто не делал так быстро. Это надо купить игрока не хуже классом, да ещё и сыграться. А добавь к этому количество игроков (если такой будет не один).
Зениту хребет выдрали, убрав всего 2 игроков, а по игре-то мы смотрелись поинтереснее нынешнего Рубина. Посмотрим что будет в следующем сезоне с казанцами.

Цитата

Ты за все российское болеешь в спорте?

да, что смотрю.
Можно не любить какой-то вид спорта, но любить, и при этом болеть не за своих - это (....)

[Angidrit]

Насчет Рубина.

А что вы все время переходите на матчи с Барселоной? Допустим, что там действительно иначе нельзя было играть.
Но как можно играть в такую же игру ДОМА с самым СЛАБЫМ номинально соперником в группе? И не надо гнать на погоду, все дело в классе. Динамо в таких же условиях были, а во втором тайме могли несколько раз забить.

И про "европейский клуб" читать смешно. Все нужно доказывать стабильными результатами, а не одиночными выстрелами. Некоторые болельщики Зенита несколько лет назад тоже говорили, что их клуб уже стал европейским грандом, а на деле сыграли один раз в Лиге Чемпионов и не факт, что они вернутся туда в ближайшее время. Пример поменьше и роднее для меня. Металлисту тоже после прошлого сезона пророчили и "третью силу" в чемпионате и еще более успешные результаты в еврокубках, а получилось, что вылетели из Лиги Европы как пробка и о третьей силе речи пока идти не может.
Так что пусть Рубин хоть пару лет будет показывать достойные результаты и игру в Европе, а потом можно будет о чем-то заикаться.

[Mockingbird]

Цитата

А почему именно "переживать надо за клуб из своей страны"? Откуда взят этот критерий. По-моему, это как раз дешевый псевдо-патриотизм - буду болеть за "наших", потому что это ж наши.

Меня поражаю такие вопросы.
Love it or leave it

[Miramee]

Anton-Right
В том-то и дело, что к Рубину как к команде я отношусь совершенно параллельно. А Казань как город мне вообще нравится. Была там 3 раза уже и с удовольствием съезжу ещще раз.
Но вот именно потому как Рубин не вызывает у меня никаких эмоций, я оцениваю его не как "Рубин - российский клуб", а как "некий клуб, что играет в лиге чемпионов". и конечно предъявляю к нему какие-то претензии по качеству игры, по манере игры или по зрелищности. А уж тем более я никак не могу возносить клуб-дебютант ЛЧ в ранг суперклуба. И если истории будет угодно, и Рубин продолжит показывать результаты - да пожалуйста! я буду рада, что в российском футболе наконец начали появляться нормальные клубы. Но сейчас-то их нет) Да и так расхваливаемые вами победы рубина - это победы не суперклуба над суперклубом, а победы дебютанта над суперклубом.А вот станет ли Рубин этим самым суперклубом - время покажет..


Mockingbird
вполне логично, что у меня есть свои симпатии, и меня корить за мои же симпатии - бред сумасшедшего)) но это правда забавно, спасибо)
Если "зачесалась левая нога" и "клуб из России" - это не одинаковые критерии при выборе - за кого болеть, они имеют несомненно разный приоритет, но это всего лишь критерии. *Эт как в сетевых технологиях, мультимедиа всегда имеет высокий приоритет, документы - низкий. Но это не значит, что документ не может получить высокий приоритет * ты же болеешь за тот же рубин тупо потому что это клуб из России, а это и называется критерием выбора. Или там если ты болеешь за рубин потому, что это клуб из россии, потому что тебе нравится его игра и там левая нога зачесалась - это тоже критерии выбора. Вот и все.
А у меня критерии таковы. Игра Барса - Рубин к примеру. ЗА Рубин - клуб из России, я нормально отношусь к рубину, я параллельно отношусь к Барсе. За Барсу - они показывают зрелищную игру, Рубин показывает неинтересный мне стиль игры, игра рубина никак не влияет на результаты моей команды. И В этом случае, когда мне по сути все равно, за кого болеть, за рубин или барсу, я выбираю основным критерием выбора сам матч, отвлекаясь от результатов. А стиль барсы мне ближе. Итог - я выбираю Барсу, все просто)

Mockingbird (Nov 26 2009, 16:20) писал:

Меня поражаю такие вопросы.
Love it or leave it

а меня , если честно, поражают твои ответы)
Вот к примеру. Ты питерец? Чистокровный? или там переехал? К москвичам как относишься?)

Angidrit (Nov 26 2009, 16:20) писал:

Так что пусть Рубин хоть пару лет будет показывать достойные результаты и игру в Европе, а потом можно будет о чем-то заикаться.

вот я о том же хотела сказать)

[Angidrit]

Mockingbird (Nov 26 2009, 18:18) писал:

Цитата

Ты за все российское болеешь в спорте?

да, что смотрю.
Можно не любить какой-то вид спорта, но любить, и при этом болеть не за своих - это (....)

... совковый стереотип, навеянный еще в былых временах.

Боление за ту или иную спортивную единицу определяется общностью интересов. К примеру, сборная России формируется из лучших игроков со всей российской территории. Следовательно, логично, что за нее в большинстве своем болеют все российские любители футбола.

За клуб "Зенит" болеют те, кому нравится КОМАНДА "Зенит", либо КЛУБ "Зенит". Первое исходит из игры, демонстрируемой командой, и привлекает болельщиков с других городов. Второе - прерогатива питерцев, потому что они любовь к клубу впитали "с грудным молоком" То есть с малых лет их симпатии были на его стороне.

И вот теперь непонятно почему болельщик Зенита должен болеть за Рубин, в кои-то веки пробравшийся в еврокубки и не факт, что задержится там больше, чем на два года. И пафосное объяснение "патриотизм" навевает ассоциации с политиками, которые тоже сует это понятие к месту и не к месту.

[Miramee]

блин, Ангидрит, ты чего, мысли мои читаешь?)