[Miramee]

Красно-Белый (Sep 18 2008, 01:52 PM) писал:

villain2000 (Sep 18 2008, 12:46 PM) писал:

ну можно конечно и так рассуждать, что чем быстрее тем лучше, но если как вы говорите обновить 7-8 человек основы - я думаю команде от этого лучше не станет.. обновлять надо постепенно, 2-3 чела в год максимум (основной состав я имею ввиду)

Скорость тут совершенно не при чем. Усиляясь по 1-2 человекам в год ничего не выиграем и ничего не добьемся, а главное не решим проблем в ключевых позициях. Нельзя наладить туже оборону, например, купив туда 1 игрока, пусть даже уровня Видича. Мы все равно будем ловить по многу голов, пока там не будет налажен балланс. С теми, кто есть сейчас, уверен, наладить его не возможно. А значит нужно обновляться тотально.

однако, если вспомнить зенит догазпромовского периода ее при пж, легко уловить след. линию - команда была явно перестроена. пусть не звездами мировой величины, а более дешевыми перспективными ребятами, на которых строились надежды. но в перспективе. это были всякие мареши, ширлы, хагены и проч *ширл кста даже в то время не играл так, как сейчас. Нынче язык не повернется назвать его ненужным игроком, а тогда же возникали сомнения*
итак, имея небольшой бюджет, но грамотный подход, можно сколотить вполне шикарную команду. вспомнив опять же зенит образца 2004-2006 годов, который вполне успешно выступал в европе - тот же кубок уефа. однако не имел звездного состава.

к слаженности всех "винтиков" команды нужно идти годами, а с нуля сколотив команду - где увереннность в ее работоспособности? вспомним историю динамо опять же

так что ворос спорный. одно могу сказать "пришел, увидел, победил" у лаудрупа явно не получится, есл он не дурак по крайней мере
и дело тут не в "империи газпрома" *(с) итальянская пресса* и не в гвк *гиннер все купил* а в простом мышлении и стратегическом развитии

[Miramee]

Drakonych (Sep 18 2008, 10:41 AM) писал:

Возглагаете ли вы на него какие-нибудь надежды или уже не верите?
Я пока что верю.

смысла в новой теме не вижу.
а так, товарищи красно-белые, думаю вопрос к вам



зы тема была про нового тренера кб если че)))

Сообщение отредактировал Miramee: 18 Сентябрь 2008 - 17:20

[Красно-Белый]

Miramee
команда, кторую принял пан Петржела в 2003 году была вполне себе боеспособной, но требовала некоторых доработок и укреплений, что он собственно и сделал, притащив с собой кучу чехов/словаков. У нас же в ФКСМ полный набор лентяев, разгильдяев и газетных 3,14здаболов. Этот набор проиграл все что можно, обосрался везде, где только можно и ни разу не пожелал прыгнуть выше головы и проявить характер с волей и желанием победить. На любой нормальной работе разгильдяев и идиотов выгоняют поганой метлой, т.к. такие люди портят репутацию и тормозят рабочий процесс. Вот и я твердо уверен, что этот набор игроков должен пойти куда подальше.

Касательно же тренера Лаудурпа - никаких надежд, вер и прочей фигни я не возлагаю. Пусть сначала докажет хоть какими то положительными сдивагми свою состоятельность, а потом тогда поговорим и о вере, надежде и любви.

Сообщение отредактировал Красно-Белый: 18 Сентябрь 2008 - 17:27

[Miramee]

Красно-Белый (Sep 18 2008, 02:27 PM) писал:

Miramee
команда, кторую принял пан Петржела в 2003 году была вполне себе боеспособной, но требовала некоторых доработок и укреплений, что он собственно и сделал, притащив с собой кучу чехов/словаков. У нас же в ФКСМ полный набор лентяев, разгильдяев и газетных 3,14здаболов. Этот набор проиграл все что можно, обосрался везде, где только можно и ни разу не пожелал прыгнуть выше головы и проявить характер с волей и желанием победить. На любой нормальной работе разгильдяев и идиотов выгоняют поганой метлой, т.к. такие люди портят репутацию и тормозят рабочий процесс. Вот и я твердо уверен, что этот набор игроков должен пойти куда подальше.

ну почему ж) в прошлом году без 5 минут чемпионы, да и до середины этого сезона большинство хрю-хрю твердо заявляло о своей уверенности в том, что вот-вот и вторая звезда.
звезда откладывается на неопределенный срок) к моей конечно радости)))
а то , что команда лентряйничает - это вина целиком и полностью тренерского руководства. если сразу еостко определять - кто тут хозяин...
помню, Адвокаат сделал ооооч хорошую вещь в самом начала - отправил героев праздника непослушания в дубль, и этого хватило. Тренер - самый уважаемый человек, а так и должно быть.
а вот у черчесова такой трюк не вышел - ибо уже уважения не было....

что же касаемо моего мнения... лаудрупу я по человечески сочувствую, ибо он не знает еще во что ввязался, но тем интереснее мне буде наблюдать, как он с этим будет справляться

[Красно-Белый]

Miramee
А что в прошлом году, что какая то игра была особенная? Да так же и играли как и все послдение годы через одно место. Там где должны были оступиться, там и оступились. Все это сдледствие комплексной разрухи в клубе начиная от уборщиц и заканчивая высоким руководством.
Посмотрим, посмотрим что из себя этот Лаудруп представляет.
P.S.
Наши победы, звездочки и титулы еще впереди, так что радость твоя рано или поздно закончится. Просто нужно пережить это время. Вы, между прочим, лет так совсем немного назад были никем и ни о чем, нам на радость Всему свое время.

Сообщение отредактировал Красно-Белый: 18 Сентябрь 2008 - 18:53

[Навигатор]

Цитата

Наши победы, звездочки и титулы еще впереди, так что радость твоя рано или поздно закончится. Просто нужно пережить это время. Вы, между прочим, лет так совсем немного назад были никем и ни о чем, нам на радость Всему свое время.

Ну просто деньги были у одной команды-ФКСПАРТАК-и они скупали всех лучших футболистов страны к себе,но в европе ничего не добились,как и в сборной кстати.Сейчас половина Премьер лиги может биться за 1ое место.Кстати Зенит уже как лет 10 играет более-менее стабильно.Вспомни сколько лет в Зените-Малафеев,Аршавин,Горшков,Денисов,Радимов,Ширл,Денисов,и сколько пусть не больших,но титулов Зенит выйграл с 1999 года.

Цитата

команда, кторую принял пан Петржела в 2003 году была вполне себе боеспособной

Если учесть,что в 2002 году Морозов ушёл по здоровью в отставку.И во втором круге Зенит не выйграл ни одного матча при Рапопорте....Петржела быстро нашёл талантливую Чехословацкую молодёж и скрестил её с нашей---и занял второе место.А насчёт Дика,он жёсткий тренер,но не жестокий как Черчесов.В своё время Дик убрал Спивака(бухать любил парен,Петржела его прощал,т.к. на поле отрабатывал,Дик не стал),Анюкова сажал на скамейку,даже продать хотел(хотел,но не продал!).Того же Радимова на банке держит,но не продаёт,а историю Титовым очень напоминает.

[Красно-Белый]

Навигатор (Sep 18 2008, 09:16 PM) писал:

Ну просто деньги были у одной команды-ФКСПАРТАК-и они скупали всех лучших футболистов страны к себе,но в европе ничего не добились,как и в сборной кстати.Сейчас половина Премьер лиги может биться за 1ое место.Кстати Зенит уже как лет 10 играет более-менее стабильно.Вспомни сколько лет в Зените-Малафеев,Аршавин,Горшков,Денисов,Радимов,Ширл,Денисов,и сколько пусть не больших,но титулов Зенит выйграл с 1999 года.

-----------------------------------------------
Можно вспомнить 80-ые годы и где был тогда Зенит, когда мы с Киевом рубились, да все 90-ые были за нами.
Нет, просто сейчас не наше время, а народного газа. Ничего, переживем.

Сообщение отредактировал Красно-Белый: 18 Сентябрь 2008 - 22:22

[rovno]

с интересом жду игру РУБИНА и спартака...
мясо намотанное на колеса набравшего ход Рубина...

[Miramee]

Красно-Белый (Sep 18 2008, 07:20 PM) писал:

-----------------------------------------------
Можно вспомнить 80-ые годы и где был тогда Зенит, когда мы с Киевом рубились, да все 90-ые были за нами.
Нет, просто сейчас не наше время, а народного газа. Ничего, переживем.

тут другой вопрос - в сов.время зенит был просто не хватающим звезд с неба середняком СОВЕТСКОГО чемпионата.
а московские клубы, понятное дело, были на голову выше. всегда где деньги, там и сила. в сов.союзе у какойц команды более высокий покровитель, та и впереди союза всего.

в 90-е же спартак брал все и вся, потому как реально других команд тупо не существовало. не было не то что здоровй конкуренции, да никакой вообще не было.
этим можно и объяснить "великие" победы спартака и полное отсутствие реальной игры того же спартака в европе. нет конкуренции - нет развития.
когда же эта самая конкуренция появилась - спартак сразу оказался в невыгодном положении - ведь теперь за каждое очко надо биться.

впервые соглашусь с Нави - по поводу реального положенгия дел к приходу ПЖ.

А то ч, что Зенит набирал ход и шел к своему триумфу сколько лет - об этом я уже говорила. И сколько бы мне не доказывали мои мясные друзья *коих у меня настолько дофига, что аж жутко становится, отстреливать пора ггг* что мол одно чемпионство, а вы нос задрали - дело не в рос.чемпионате. свое право на это чемпионство мы доказали реальной игрой в европе - а там класс-то повыше. и в лиге сыграли мне прям н радость.
а возьмем тот же спартак, что занял второе место после столь спорного для кб зенита - алеко ли он в европе продвинулся?

из всего надо делать грамотные выводы



хотелось бы еще пару слов добавить. уже не в адрес кб. я вот против нынешнего возможного чемпиона. не столь потому что не считаю необходимым не столице быть чемпионами и тп. просто я реально сомневаюсь в возможностях рубина достойно представить страну в европейских кубках. хотя, конечно. поживем увидим, и , надеюсь, мой скепсис не оправдается

[gronhar]

а мое мнение такое - жизненный цикл команд напоминает жизнь великих имеперий: рождение-развитие-взлет-расцвет-угасание
дальше цикл может замкнуться (Ротор, Торпедо) или повториться

Сегодня Спартак в очередной раз завершил этот цикл. Попомните мои слова, не за горами рождение новой команды, которая снова на равных будет бороться с европейскими грандами.
Зенит продержится на верхушке еще максимум года 2-3, а затем будет падение за пределы первой тройки, переделка команды, перестройка курса.

ЗЫ а в 90-е в Спартак шли не потому что в Спартаке было много бабла. Это ошибочное мнение. В Спартаке было престижно играть и это пожалуй единственная команда того времени, которая играла в футбол

[СанчеZ]

GronhaR (Sep 20 2008, 10:59 AM) писал:

а мое мнение такое - жизненный цикл команд напоминает жизнь великих имеперий: рождение-развитие-взлет-расцвет-угасание
дальше цикл может замкнуться (Ротор, Торпедо) или повториться

Сегодня Спартак в очередной раз завершил этот цикл. Попомните мои слова, не за горами рождение новой команды, которая снова на равных будет бороться с европейскими грандами.
Зенит продержится на верхушке еще максимум года 2-3, а затем будет падение за пределы первой тройки, переделка команды, перестройка курса.

ЗЫ а в 90-е в Спартак шли не потому что в Спартаке было много бабла. Это ошибочное мнение. В Спартаке было престижно играть и это пожалуй единственная команда того времени, которая играла в футбол

Со всем полностью согласен, хотя и не верю в то что Спартак будет на равных бороться с грандами европейского футбола, к великому сожалению!

[Навигатор]

GronhaR (Sep 20 2008, 08:59 AM) писал:

ЗЫ а в 90-е в Спартак шли не потому что в Спартаке было много бабла. Это ошибочное мнение. В Спартаке было престижно играть и это пожалуй единственная команда того времени, которая играла в футбол

Данни тоже сказал,что в Зените престижней играть,чем в Динамо. Тоже самое и Широков с Файзулиным сказали,и Погребняк и прочие.Насчёт нету денег,думаю в Спартаке их больше было чем в Зените и прочих командах.

Цитата

друзья *коих у меня настолько дофига

Маш,спартаковские болелы-они сектанты(как сказал однажды мне Масыч).Можешь одного в друзьях иметь и всё узнаешь уже. О одном и том же говорят.Что Зенит за один год золото выйграл,что Газпром всё купил.А когда проигрываем,они орут-не все ещё продаются.

Цитата

Можно вспомнить 80-ые годы и где был тогда Зенит, когда мы с Киевом рубились, да все 90-ые были за нами.

А толку?За всю историю ни одного титула не выйграли в европе. Сборная России не выходила из группы.

[gris]

Сейчас история пишется заново! Да, 90е были за Спартаком, но и деньги все были там же, а в Европе ничего красно-белые так и не добились! Сейчас есть много боеспособных и богатых команд, и именно сейчас пишется история!

[tosha]

Сейчас уровень нашего чемпионата очень выровнялся. Если в 90-ые на медали претендовало от силы 3-4 клуба, то сейчас как минимум в 2 раза больше. Все это не может не радовать. Ведь каждый может отобрать очки у каждого.

Цитата

Маш,спартаковские болелы-они сектанты(как сказал однажды мне Масыч).Можешь одного в друзьях иметь и всё узнаешь уже. О одном и том же говорят.Что Зенит за один год золото выйграл,что Газпром всё купил.А когда проигрываем,они орут-не все ещё продаются.

За всех то уж не пиши

[tosha]

Цитата

Ну просто деньги были у одной команды-ФКСПАРТАК-и они скупали всех лучших футболистов страны к себе,но в европе ничего не добились,как и в сборной кстати.

Ну это вообще бред полнейший.