Помощь
Ответить
"мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы."
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
Как видно из названия, речь пойдёт о произведении "Преступление и наказание" Фёдора Михайловича Достоевского. А точнее (дабы не было вопросов: почему не в разделе "Книги"?), о том, зачем Раскольников убил старушку. О сверхчеловеках, о неизбежности мыслей о своём предназначении. Куда ведут подобные мысли. Чем грозит, или какие сулит блага предназначение сверхчеловеков. Есть ли они?
По ходу обсуждения разовьем мысль дальше.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Преступление и Наказание Достоевщина
#1
- (: карма :)
-
- Группа: Друзья сайта
- Сообщений: 3 005
- Регистрация: 23 Декабрь 05
- Пол:Мужчина
- Поблагодарили: 536 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 01:54
Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
Цитата
#3
- (: карма :)
-
- Группа: Друзья сайта
- Сообщений: 3 005
- Регистрация: 23 Декабрь 05
- Пол:Мужчина
- Поблагодарили: 536 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 02:16
Цитата
Старушку Раскольников убил из страха.
И всё? То есть банальный страх стал единственной причиной? А все эти мысли и терзания - художественный вымысел автора, или отговорки, чтобы замаскировать страх?
Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
#4
- Новичок
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 9
- Регистрация: 21 Март 09
- Город:Усурийск
- Поблагодарили: 0 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 02:32
От страха, порожденного этими самыми мыслями и терзаниями.
Т.е. из страха признать один вариант развития вещей, Раскольников пошёл противоположным путём, дабы тем самым оправдаться перед самим собой (подчеркнуть своё эго).
Т.е. из страха признать один вариант развития вещей, Раскольников пошёл противоположным путём, дабы тем самым оправдаться перед самим собой (подчеркнуть своё эго).
одуванчики, ромашки, одуванчики...
#5
- (: карма :)
-
- Группа: Друзья сайта
- Сообщений: 3 005
- Регистрация: 23 Декабрь 05
- Пол:Мужчина
- Поблагодарили: 536 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 02:39
Значит первоначально были мысли и терзания... уже хорошо, при таком раскладе разговор не заходит в тупик 
Вот тут такой вопрос, а в той ситуации было всего два пути - который он не хотел прзнать и противоположный? Был ли способ найти ответ на мучивший его вопрос без пускания в крайности?
Вот тут такой вопрос, а в той ситуации было всего два пути - который он не хотел прзнать и противоположный? Был ли способ найти ответ на мучивший его вопрос без пускания в крайности?
Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
#8
- Продвинутый rRock'ер
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 282
- Регистрация: 23 Сентябрь 08
- Поблагодарили: 1 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 09:45
ploxish (Mar 23 2009, 09:27 AM) писал:
От большого ума он ее убил. Поменьше надо философствовать, побольше просто жить...
плюс пицот.
Все беды от "интеллигенции", возомнившей себя пупом земли. "Интеллигентов нужно убивать" (с) Олег Бородкин
...Зачем,
О смертные, мы всем другим наукам
Стараемся учиться так усердно,
А речь, единую царицу мира,
Мы забываем? Вот кому служить
Должны мы все, за плату дорогую
Учителей сводя, чтоб, тайну слова
Познавши, убеждая - побеждать!
О смертные, мы всем другим наукам
Стараемся учиться так усердно,
А речь, единую царицу мира,
Мы забываем? Вот кому служить
Должны мы все, за плату дорогую
Учителей сводя, чтоб, тайну слова
Познавши, убеждая - побеждать!
Еврипид
#9
- (: карма :)
-
- Группа: Друзья сайта
- Сообщений: 3 005
- Регистрация: 23 Декабрь 05
- Пол:Мужчина
- Поблагодарили: 536 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 12:52
Цитата
От большого ума он ее убил. Поменьше надо философствовать, побольше просто жить...
Ну вы определитесь, один говорит, что Раскольников ограниченный, другой, что от большого ума бабушку к праотцам отправил...
Цитата
"Интеллигентов нужно убивать" (с) Олег Бородкин
Без всяких Бородкиных уже нашлись вложившие лепту в сей "подвиг".
Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
#10
- Продвинутый rRock'ер
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 282
- Регистрация: 23 Сентябрь 08
- Поблагодарили: 1 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 13:47
masych (Mar 23 2009, 12:52 PM) писал:
Цитата
От большого ума он ее убил. Поменьше надо философствовать, побольше просто жить...
Ну вы определитесь, один говорит, что Раскольников ограниченный, другой, что от большого ума бабушку к праотцам отправил...
то есть ты думаешь, что Eronet и ploxish всенепременно должны прийти к общему знаменателю?
слишком болезненно-истеричное философствование на тему модных идей не делало Раскольникова мудрым
...Зачем,
О смертные, мы всем другим наукам
Стараемся учиться так усердно,
А речь, единую царицу мира,
Мы забываем? Вот кому служить
Должны мы все, за плату дорогую
Учителей сводя, чтоб, тайну слова
Познавши, убеждая - побеждать!
О смертные, мы всем другим наукам
Стараемся учиться так усердно,
А речь, единую царицу мира,
Мы забываем? Вот кому служить
Должны мы все, за плату дорогую
Учителей сводя, чтоб, тайну слова
Познавши, убеждая - побеждать!
Еврипид
#11
- Рок это моя жизнь!!
-
- Группа: Модераторы
- Сообщений: 2 342
- Регистрация: 09 Октябрь 05
- Пол:Мужчина
- Город:Кольчугино
- Поблагодарили: 401 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 15:41
Ну ты же про Достоевщину? Одним из главных ее признаков и является "болезненно-истеричное философствование", как верно написал La Manche. Могу большой ум в кавычки взять, чтобы понятней стало мое отношение к Раскольникову=))
Только о преступлении этом надо рассуждать в разрезе понятия о свободе. То есть, не что было причиной, а насколько человек должен ограничивать свою свободу и желания чем-то помимо собственных сил и возможностей. Должен ли и способен ли человек без определенных духовных ценностей сам определять, где он уже переступает границу и есть ли она вообще. И книга, на мой взгляд, как раз об обретении этих самых ценностей, Любви, Веры.
Только о преступлении этом надо рассуждать в разрезе понятия о свободе. То есть, не что было причиной, а насколько человек должен ограничивать свою свободу и желания чем-то помимо собственных сил и возможностей. Должен ли и способен ли человек без определенных духовных ценностей сам определять, где он уже переступает границу и есть ли она вообще. И книга, на мой взгляд, как раз об обретении этих самых ценностей, Любви, Веры.
Rrock без Санда
#12
- (: карма :)
-
- Группа: Друзья сайта
- Сообщений: 3 005
- Регистрация: 23 Декабрь 05
- Пол:Мужчина
- Поблагодарили: 536 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 15:49
Цитата
По ходу обсуждения разовьем мысль дальше.
Цитата
Только о преступлении этом надо рассуждать в разрезе понятия о свободе. То есть, не что было причиной, а насколько человек должен ограничивать свою свободу и желания чем-то помимо собственных сил и возможностей. Должен ли и способен ли человек без определенных духовных ценностей сам определять, где он уже переступает границу и есть ли она вообще. И книга, на мой взгляд, как раз об обретении этих самых ценностей, Любви, Веры.
Отлично
А кто решает - есть в наличии определённые духовные ценности или нет? Как это определить? У Раскольникова, по-моему, именно с верой накладка и образовалась, а при отсутствии веры он решил воплотить на практике свои сомнения.
Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
#13
- Рок это моя жизнь!!
-
- Группа: Модераторы
- Сообщений: 2 342
- Регистрация: 09 Октябрь 05
- Пол:Мужчина
- Город:Кольчугино
- Поблагодарили: 401 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 16:00
Так об этом и речь, что у Раскольникова не было ни Веры, ни Любви. Не было ничего, что удерживало бы его свободу в рамках, кроме, пожалуй, страха. Но он может быть, как сдерживающим фактором, так и подстегивающим. Для него суть преступления укладывалась не в рамки моральных сомнений, а в желании победить собственный страх, под который и была подведена псевдонаучая теория о "сверхчеловеке".
Rrock без Санда
#14
- (: карма :)
-
- Группа: Друзья сайта
- Сообщений: 3 005
- Регистрация: 23 Декабрь 05
- Пол:Мужчина
- Поблагодарили: 536 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 16:09
Цитата
Так об этом и речь, что у Раскольникова не было ни Веры, ни Любви. Не было ничего, что удерживало бы его свободу в рамках, кроме, пожалуй, страха. Но он может быть, как сдерживающим фактором, так и подстегивающим
Вот хотел про это отдельную тему, но раз уж зашёл разговор...
Этот момент: "Не было ничего, что удерживало бы его свободу в рамках". Отсутствие рамок у свободы - это сумасшествие?
Временами песни люблю сильней, чем людей.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
Музыка греет это никуда не деть -
Здесь великаном может быть карлик,
Не надо знать языка, чтобы понимать Марли.
#15
- Рок это моя жизнь!!
-
- Группа: Модераторы
- Сообщений: 2 342
- Регистрация: 09 Октябрь 05
- Пол:Мужчина
- Город:Кольчугино
- Поблагодарили: 401 Раз
Отправлено 23 Март 2009 - 16:23
Нет, почему же, многие так жили и живут. Хотя сейчас с развитием цивилизации дикости становится всё меньше. Нас упорно загоняют в какие-нибудь рамки.
Rrock без Санда
