[danmer]

буквально вчера мне рассказали интересную поговорку: "больше всех привязаны, те собаки, которых не держат на привязи"
на мой взгляд над этими словами стоит задуматься

[Vasilisa]

danmer (Dec 5 2005, 11:12 AM) писал:

"больше всех привязаны, те собаки, которых не держат на привязи"

Весьма мудро. И в прямом понимании фразы и в иносказалельном.

[Angel1418]

Интересно, вчера из тех, кто судьбу России изменить хотел, на выборы ходил? Кстати, вот выбор - это свобода или нет? Ведь тоже ограниченный вариант выбора бывает. Это не бессконечность

[Elgarion]

Цитата

Да, и у моего поколения в большинстве цели не о будущем а на каждый день - оторваться и потрахаться.

А какже песня "Сегодняшним днём"?
Не у всех такие цели! (Но у многих...) А каждый раз что-то менять для всех или нереально, или будут постоянно революции. Кому оно надо? Изменять нужно свою жизнь. Я был бы против если мне стали указывать как жить. Потому и иду своей колеёй! (у Санда подпись в тему )

"Мое поколение молчит по углам,
Мое поколение не смеет петь,
Мое поколение чувствует боль,
Но снова ставит себя под плеть.
Мое поколение смотрит вниз,
Мое поколение боится дня,
Мое поколение пестует ночь,
А по утрам ест себя. Да!" К.Кинчев

Всё ещё актуальная песня...

Мне вот интересно,почему народ обсуждает "абсолютную свободу"?
Ясен пень что её нету, а может и после смерти нету! Есть два противоположных понятия:рабство и свобода. Почему бы не обсуждать тему в этом контексте?

[Angel1418]

рабство тоже разным бывает осознанное рабство и просто рабство. Если человек сам выбрал рабство, как попытку карьерного роста - это одно, а когда человека заставляют быть рабом, то это уже ущемление всех прав - диктатура. Свобода от диктатуры - свобода мыслить. В голову-то к тебе никто не залезет. А если и придумают такой прибор, надеюсь, что это будет не при мне... К тому же не уверена, что сейчас у нас можно все свои соображения в слух высказывать. Я теперь песню Люмена часто слушаю: Я люблю свою страну и ненавижу государство.

[Elgarion]

Angel1418 (Dec 5 2005, 03:54 PM) писал:

а когда человека заставляют быть рабом, то это уже ущемление всех прав - диктатура. Свобода от диктатуры - свобода мыслить.

По мне, так каждое государство-диктаторское! И оно нам ставит правила, которым мы можем подчиняться или нет. (с соответственными последствиями) Но свобода выбора есть всегда! Только проще и легче если этот выбор сделают за тебя...

Цитата

К тому же не уверена, что сейчас у нас можно все свои соображения в слух высказывать.

Как-то пока высказываем! В рамках морали и этики.

Цитата

Я люблю свою страну и ненавижу государство.

[Angel1418]

Цитата

Как-то пока высказываем!  В рамках морали и этики

это потому что фиг его знает, кто это читать будет =)

[Elgarion]

Angel1418 (Dec 5 2005, 04:22 PM) писал:

Цитата

Как-то пока высказываем!  В рамках морали и этики

это потому что фиг его знает, кто это читать будет =)

А если б знали,не писали?!

[Vaddos]

Angel1418 (Dec 5 2005, 12:37 AM) писал:

Лично мое поколение не способно что-то изменить (я не знаю сколько тебе лет), а следующее за мной тем более... Я людей, кот. младше меня на 3 года уже не понимаю, у них приоритеты другие... Да, и у моего поколения в большинстве цели не о будущем а на каждый день - оторваться и потрахаться. Все. Среди них личностей мало, которым бы хотелось что-то изменить, каждый старается сам за себя. Я тоже помогаю тока тем, кому сама помочь могу, а это те, кто рядом, а не целая страна...

Мне 18. Моё поколение я охарактеризовал как злое, наверно даже разъярённое. Мы знаем, что кроме себя нам никто не поможет, и поверь, готовы горы грысть, но пробиться.

[Angel1418]

Vaddos (Dec 5 2005, 10:21 PM) писал:

Angel1418 (Dec 5 2005, 12:37 AM) писал:

Лично мое поколение не способно что-то изменить (я не знаю сколько тебе лет), а следующее за мной тем более... Я людей, кот. младше меня на 3 года уже не понимаю, у них приоритеты другие... Да, и у моего поколения в большинстве цели не о будущем а на каждый день - оторваться и потрахаться. Все. Среди них личностей мало, которым бы хотелось что-то изменить, каждый старается сам за себя. Я тоже помогаю тока тем, кому сама помочь могу, а это те, кто рядом, а не целая страна...

Мне 18. Моё поколение я охарактеризовал как злое, наверно даже разъярённое. Мы знаем, что кроме себя нам никто не поможет, и поверь, готовы горы грысть, но пробиться.

А мне 17. И я думаю, что никто ничего делать не будет. Ты прав каждый сам за себя, но никто не готов взять ответственность за целую страну. Не надо, что бы кухарки управляли страной, надеюсь ты понимаешь, что это ни к чему хорошему не приведет? Когда вам будет по 30, неизвестно, что будет с нашей страной и вашими представлениями. Вы должны получить образование и жизненый опыт, а потом в политику лезть

[Vaddos]

Angel1418 (Dec 5 2005, 10:49 PM) писал:

Vaddos (Dec 5 2005, 10:21 PM) писал:

Angel1418 (Dec 5 2005, 12:37 AM) писал:

Лично мое поколение не способно что-то изменить (я не знаю сколько тебе лет), а следующее за мной тем более... Я людей, кот. младше меня на 3 года уже не понимаю, у них приоритеты другие... Да, и у моего поколения в большинстве цели не о будущем а на каждый день - оторваться и потрахаться. Все. Среди них личностей мало, которым бы хотелось что-то изменить, каждый старается сам за себя. Я тоже помогаю тока тем, кому сама помочь могу, а это те, кто рядом, а не целая страна...

Мне 18. Моё поколение я охарактеризовал как злое, наверно даже разъярённое. Мы знаем, что кроме себя нам никто не поможет, и поверь, готовы горы грысть, но пробиться.

А мне 17. И я думаю, что никто ничего делать не будет. Ты прав каждый сам за себя, но никто не готов взять ответственность за целую страну. Не надо, что бы кухарки управляли страной, надеюсь ты понимаешь, что это ни к чему хорошему не приведет? Когда вам будет по 30, неизвестно, что будет с нашей страной и вашими представлениями. Вы должны получить образование и жизненый опыт, а потом в политику лезть

Ты знаешь, я учусь на менеджера, и являюсь самым лучшим учеником своего факультета. Общаюсь я в кругах своих единомысленников. Если сказать честно, то в таких как они я и вижу будущее России. Эти люди патриоты своего отечества. Такие как мы считаем, что Россию не надо поднимать в глазах США, Европы и т.д. Главное, чтобы те кто в России живёт поверили в неё, а то, чтоя наблюдаю приводит к выводу, что это произойдёт не скоро.

[Vasilisa]

Vaddos (Dec 5 2005, 11:49 PM) писал:

Общаюсь я в кругах своих единомысленников. Если сказать честно, то в таких как они я и вижу будущее России.

единомысленники... мне понравилось это слово!

[Vaddos]

Vasilisa (Dec 6 2005, 12:09 AM) писал:

Vaddos (Dec 5 2005, 11:49 PM) писал:

Общаюсь я в кругах своих единомысленников. Если сказать честно, то в таких как они я и вижу будущее России.

единомысленники... мне понравилось это слово!

Это слово на моей кухне приготовленно. Если непонятно- единомашленники обладают одинаковым типом мышления, единомыслинники- одинаковми мыслями, но вид мышления различается.

[the nazgul]

А можно я про свободу????
во - первых, послушайте, если кто не слушал , недавний воздух с Люменом....Тэм очень правильные вещи про свободу говорил....
и еще хочу процитировать БГ:
"Если бы свободу можно было купить или если бы свободу можно было отбить в неравном бою с властью, то получилось бы, что миллионы людей смогли бы насладиться не заслуженной ими свободой, за которую погибнут пять-десять человек, а все остальные получат ее на халяву. Но, к сожалению, со свободой так не выйдет. С ней совершенно другая история. Свободу каждый человек должен отбивать сам для себя."
....и Троицкого: " при Горбачеве была безопасность, но не было свободы. При Ельцине была свобода, но не было безопасности. СЕЙЧАС В РОССИИ НЕТ НИ СВОБОДЫ, НИ БЕЗОПАСНОСТИ...."
....ваши мнения?

[нюка]

+Nov 25 2005, 10:06 PM-->

Мне щас от родителей советов никаких не нужно, я уверена, что это подростковый максимализм, но у меня своя голова на плечах и я все решаю сама. Никто не сможет навязать мне свою точку зрения... И в этом моя свобода. Я не только подросток, но и Козерог. А они такие упертые!
Хочу стать журналистом или психологом и по-моему, я кое-что в психологии понимаю...
А если нужен совет, я спрошу, наверно, не у родителей (еще не разу мне советы были не нужны - я сама их кому хочешь дам!), а у друзей наверно, среди них есть умные и мудрые люди (один из них тоже психологом хочет стать, и он тоже очень шарит в психологии молодежи - мне не раз помогал)....
Моя свобода - это мой менталитет!!! [/quote]
Кстати, в твоем возрасте я думала точно также, но сейчас, спустя много лет вижу это другим взглядом, так как сама стала мамой. Они ведь желают тебе только добра, но делают это по-своему, у вас разные взгляды на жизнь, разные жизненные стереотипы. Как, например, у меня с моей бабулей. (Матушка у меня продвинутая, кстати и моими стараниями тоже). Да, кстати, знаешь такую поговорку: Что имеем не ценим, потерявши плачем. (Это кстати можно отнести также и к нашей теме свободы). Так вот, почему бы тебе не трансформировать чаяния твоих родителей в соответствии со своими желаниями? Или наоборот... Как раз этим ты докажешь им свою самостоятельность и, возможно, завоюешь себе право на выбор (так было со мной). Не обижайся, но нам ты показала, что ты умная. Покажи это своим родителям, и они тебя зауважают (хотя на равных вряд ли поставят). Но все равно, родителям очень больно, если дети от них отдаляются (Хотя если родителями грамотно поставлен процесс воспитания, этого произойти не должно). Сделай первый шаг навстречу. Не обижайся, если мои словазадели тебя. Это не настойчивый совет действовать, просто прочитай и подумай. Родители, братья и сестры - как бы то ни было, все-таки остаются самыми близкими людьми. Ими нельзя пренебрегать...

Я знаю эту женщину, одни ее зовут "Свобода",
Другим она просто "Судьба"
И если для первых она - раба,
Вторым она - святая судья...