[Birmanec]

Рокантен (Nov 1 2009, 10:33) писал:

Бог есть.
Бога нет.

А какая разница? Ну вот есть он и что дальше?

Цитата

если Вы не воспринимаете абстрактные дискуссии, это не значит, что это "пустой трёп".

Так точно, не воспринимаю.
Треп потому, что все зацикливаются на существовании/несуществовании сего, как будто речь об Атлантиде какой-то или йети, совершенно забывая о том "для чего это все".
Люди верят не потому, что они что-то там видели. И не в бога даже (который, я думаю, мягко говоря, отличается от канонiчненького белобородого мужика), а в свод моральных законов, которые должны, по идее, делать людей лучше. /подозреваю, что ответом на это будет блаблабла про попов на мерсах, не трудитесь./

[vognireb vilorp]

Birmanec (Nov 1 2009, 12:06) писал:

Так точно, не воспринимаю.

ну так это Ваши когнитивные проблемы.

Birmanec (Nov 1 2009, 12:06) писал:

Люди верят не потому, что они что-то там видели. И не в бога даже (который, я думаю, мягко говоря, отличается от канонiчненького белобородого мужика), а в свод моральных законов

во-первых, может, укажите, где Вы встречали такой канонический образ?
во-вторых, почему Вы так стремитесь свести религиозное измерение к морально-нравственной составляющей?

Рокантен (Nov 1 2009, 10:33) писал:

1. Бог есть. Доказательство - или лжец.

доказательство - это насилие над тем, кому доказывают. Фишка в том, что Бог не заставляет поверить в Себя, а даёт человеку свободу воли и свободу выбора.

[╬ OBERMENSH ╬]

Цитата

Но если для Вас похожесть формы является самым существенным признаком схожести, то да, Вы правы. Но лично для меня существенным признаком схожести является похожесть содержания. Поэтому я никак не могу сказать, что "Библия и мифы Древней Греции ничем в корне не отличаются"

Причиной относить какую-либо вещь к тому или иному классу зачастую является форма. Как в случае с планетами и поэзией. Это раз.
Во-вторых, а на каком основании вообще тексты считают "священными"? Только на основе личных убеждений, не более того.

Цитата

"я увижу это, когда поверю в это".
За другие религии не скажу, но в православии действует именно второй подход.

Кстати, при некоторых психических расстройствах такое бывает, что человек "видит" то, во что он "поверил".

Цитата

а в свод моральных законов, которые должны, по идее, делать людей лучше.

Моральные законы человек может соблюдать и без веры в бога.

[Birmanec]

╬ OBERMENSH ╬ (Nov 1 2009, 12:50) писал:

Моральные законы человек может соблюдать и без веры в бога.

Гос.закон это несколько другое. Тут главное чтоб ты порядок не нарушал, а что у тебя в душе творится сему механизму до звезды. Человек может быть полной скотиной, но если он скорость ни разу не привысил - иди с миром, добрый гражданин.

vognireb vilorp (Nov 1 2009, 12:32) писал:

ну так это Ваши когнитивные проблемы.

Ой, мои )

Цитата

во-вторых, почему Вы так стремитесь свести религиозное измерение к морально-нравственной составляющей?

Потому, что безрелигиозен и в посмертие, спасение души не верю. Но по мне, христианство весьма хорошая весч ( ), если рассматривать его, как свод моральных законов, но без атрибутики и ритуалов.

Сообщение отредактировал Birmanec: 01 ноября 2009 - 13:06

[Рокантен]

Цитата

доказательство - это насилие над тем, кому доказывают. Фишка в том, что Бог не заставляет поверить в Себя, а даёт человеку свободу воли и свободу выбора.

Отличная отмазка, например. Красиво сказано, тут проявлен и гуманизм к ищущему доказательств.
Его даже не насилуют, ему даже дана свобода. Круто сказано. Бог такой няшка :3
Только вот, свободу выбора мне никто не давал - я взял её сам, выходит я бог. Но я не бог.
И тот кто уверовал - тоже взял её сам. Значит б-г внутри него. А это ересь же.
Прикладываю картинку в тему, так сказать.

Сообщение отредактировал Рокантен: 02 ноября 2009 - 07:18

[╬ OBERMENSH ╬]

Цитата

Значит б-г внутри него. А это ересь же.

Согласно христианскому вероучению, это не ересь как раз, потому что христиане считают бога вездесущим, т.е. он находится во всем, в т.ч. и в тебе.

Цитата

А какая разница? Ну вот есть он и что дальше?

Вот правильная постановка вопроса. Действительно, ну вот, допустим, что бог есть. Почему я должен ему молиться, соблюдать обряды и т.п.? Он меня покарает, если я не буду ему поклоняться? Как и каким образом?

[Рокантен]

Цитата

Согласно христианскому вероучению, это не ересь как раз, потому что христиане считают бога вездесущим, т.е. он находится во всем, в т.ч. и в тебе.

Подобные заявления огорчают Льва Николаевича.

Цитата

Действительно, ну вот, допустим, что бог есть. Почему я должен ему молиться, соблюдать обряды и т.п.?

Это элементарно - потому что он бог, а ты - абсолютно другие три буквы.

[Комиссар Инотофский]

Рокантен просил передать некоторые уточнения насчет трех букв.
Этими тремя буквами являются "Р"."А"и "Б". ну все молитвы слышали - "раба божьего и т.д. и т.п.".
А то мало ли, поймешь вольготно да жаловаться побежишь.

[Рокантен]

666 сообщение Комиссарки пришлось на тему религия. Что, символизирует.

Цитата

Свод моральных законов, которые должны, по идее, делать людей лучше.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Моральные законы человек может соблюдать и без веры в бога.

Моральные законы, нормы и правила были придуманы из слабости. Будучи тактичным, человек сам себя подстраховывает. Будучи не идеальным, и умалчивая о недостатках других - он страхует себя от того, что ему не укажут на его недостатки.
Религия - тоже была придумана из страха и слабости. Слабости - признать то, что после этой жизни - пустота и небытие, что жизнь - всего-лишь химическая реакция, после которой тело подвергнется реакциям гниения и разложения. Её поддерживали слабые люди, надеясь, что после их нынешней никчемной жизни ожидает лучшая доля.
Такие дела.

[Кирилл]

Цитата

Религия - тоже была придумана из страха и слабости. Слабости - признать то, что после этой жизни - пустота и небытие, что жизнь - всего-лишь химическая реакция, после которой тело подвергнется реакциям гниения и разложения. Её поддерживали слабые люди, надеясь, что после их нынешней никчемной жизни ожидает лучшая доля. Такие дела.

Собственно да.
С давних времён люди ищут смысл жизни, и постоянно упирались в тупик: "А дальше что?". Так все цели по достижению уничтожали смысл, а хотелось чего-то вечного. Потому религия - очень удобный выход. А дальше что? А дальше - вечная жизнь в райском саду или адская сковорода грешников.
Я представляю, как было бы одиноко в раю Богу, если бы рай существовал.

[╬ OBERMENSH ╬]

Цитата

Я представляю, как было бы одиноко в раю Богу, если бы рай существовал.

А христианский рай вообще похож на тюрьму. Ты целую вечность сидишь, ничего не делаешь, только ешь. Примерно как в тюремной камере как раз - сидишь,ничего не делаешь,но тебя кормят. Нафих вообще такой рай... У мусульман там хоть гурии есть, и то повеселее...

[Drakonych]

Замечательная книга есть "Хроники Нарнии".

[Old]

Драконыч, я понимаю, что тебе пофиг что писать и где писать. Но, либо потрудись развить свою мысль, либо удали сообщение.

[Drakonych]

Замечательна эта книга тем, что сочинена писателем и христианским философом К.С. Льюисом. В этой книге отражены практически все мировые религии, а также язычество. И в этой книге нет "хороших и плохих религий", потому что каждая религия показана в положительном и отрицательном аспектах (несмотря на то, что пытаются выискивать антиисламскую риторику в произведении). В самом образе Главного Персонажа есть что-то одновременно иудейское, христианское, тогда как имя (Аслан) мусульманское, а изображение его в виде Льва соприкасается с язычеством.

[Marishka]

Я вчера спорила с доктором, приподающим нам Иеудаизм, так он сказал, что для христиан...:
Отец+сын+святой дух= Иесус = Бог

Я была в шоке, и то, что я ему сказала, что Иесус посланник на земле (так же, как для него Моше) - его не убедило, и он свято верит, что мы думаем, что Иесус = Бог

А еще он мне заявил, что в христианстве избавится от грехоб без проповедника нельзя, что проповедник отпускает грехи, а вот у евреев Бог отпускает грехи.
А когда я сказала, что проповедник говорит "Бог простит", он сказал, что я вообще нечего не знаю и т.д. и т.п., (а он изучал христианство аж целых 2 месяца во Франции в церкви.)

Ах да, еврейские заповеди упали на землю с неба ))

И вот теперь думаю я перевестись на другой предмет, так как он свернословит о моей вере!