[Рокантен]

Цитата

Теперь православность определяется по словам, а не по делам?

Назвался груздем - полезай в кузов. Он определяет себя православным. К примеру я утверждаю то, что я коммунист и состою в КПРФ.
То, что мои действия не соответствуют моральному и этическому облику коммуниста - это другой вопрос.
Изображение соответствует сабжу.

[Кирилл]

Цитата

чтобы верить (говорю только и исключительно про православие) в Христа, не надо обладать серьёзными богословскими познаниями

От этих хоть слов не будешь отказываться?

Почему вы считаете хуже ту веру, которая гласит, что "Бог в сердце/душе"?

Цитата

Лично я из опыта общения на этом и других форумах могу сказать, что как раз "знания" атеистов и тех, у кого "Бог в душе" ("я в церковь не хожу, у меня Бог в душе", "я думаю, что-то такое есть, но вот что"), оставляют желать лучшего.

Это же тоже твои слова.
Так почему же ты требуешь познания от тех, у кого "Бог в душе", при этом говоришь, что чтобы верить в Христа познания не требуются.
Приписывать ничего не собираюсь, но и отказываться от слов тоже. Не можешь ответить, не отвечай, просто думал (да-да, и так умею), что обоснуешь претензии к тем, чья вера отлична от твоей.

Сообщение отредактировал masych: 14 ноября 2009 - 16:30

[vognireb vilorp]

хорошо, что в разделе нет модераторов, ибо сейчас будет жёсткий переход наличности... тьфу, на личности.
из вышесказанного я понял, что:
а) либо masych просто не понимает написанного,
б) либо понимает, но сознательно передёргивает.

masych (Nov 14 2009, 16:29) писал:

1. От этих хоть слов не будешь отказываться?
2. Почему вы считаете хуже ту веру, которая гласит, что "Бог в сердце/душе"?
3. Это же тоже твои слова.
4. Так почему же ты требуешь познания от тех, у кого "Бог в душе", при этом говоришь, что чтобы верить в Христа познания не требуются.
5. Приписывать ничего не собираюсь, но и отказываться от слов тоже.
6. Не можешь ответить, не отвечай,
7. просто думал (да-да, и так умею), что обоснуешь претензии к тем, чья вера отлична от твоей.

1. Не буду. Точно мои слова
2. Где это я такое написал?
3. Мои, век воли не видать, за базар отвечаю (может, Вам так понятнее?).
4. Бог с Вами, я ни от кого ничего не требую. Где Вы такое увидели?! Я всего лишь написал, что "их познания оставляют желать лучшего". Вот и всё. Это может увидеть всякий, кто просмотрит последние хотя бы три страницы темы, где путали священника с проповедников, придумали какое-то писание "от Михаила" и т.п.
И, кстати, вот Ваша типичная уловочка - "не заметить" в моиъх словах эпитет "серьёзные богословские". Что в корне меняет дело. Поздравляю, господин соврамши.
5. См. п.2 и п. 4.
6. Ответить-то могу, это несложно. Вот только не уверен, что мои слова будут поняты Вами правильно и не будут Вами же перевраны и/или приписаны (или замолчаны - арсенал уловочек у Вас поистине велик ).
7. Помилуй Господи, у меня нет ни к кому претензий.

[Кирилл]

Хорошо, что нет модераторов, да?
Я понимаю, и не передёргиваю, но в лишний раз подтвердил свои предположения твоими словами. Спасибо.

[vognireb vilorp]

masych (Nov 14 2009, 16:52) писал:

Хорошо, что нет модераторов, да?

ага

masych (Nov 14 2009, 16:52) писал:

Я понимаю

сильно сомневаюсь.

masych (Nov 14 2009, 16:52) писал:

и не передёргиваю

ага, ага...

masych (Nov 14 2009, 16:52) писал:

в лишний раз подтвердил свои предположения твоими словами. Спасибо.

пожалуйста. Лишь бы на здоровье.

[Кирилл]

Да я не православие, мне и не обязательно верить

[vognireb vilorp]

Рокантен (Nov 14 2009, 14:22) писал:

То, что мои действия не соответствуют моральному и этическому облику коммуниста - это другой вопрос.

Сань, по-моему, это не другой вопрос, а просто самый первый вопрос. Человек может себя кем угодно назвать.

[╬ OBERMENSH ╬]

Наткнулся на преитереснейшую вещь.

Билеты для сдачи задета по предмету "Основы духовно-нравственного образования" в Московской Финансово-Юридической (!) Академии.

Билет 1.
1. В чем кроется смысл жизни?
2. Как может слово изменить структуру воды?

Билет 2.
1. Что может дать полноту смысла жизни?
2. Русская брань или сквернословие.

Билет 3.
1. Как вы думаете, почему в человеческой душе живет желание бессмертия?
2. Молодежный язык, профессиональный, воровской жаргон.

Билет 4.
1. Плутарх и его исследования религиозности мира.
2. Ругательные слова западного мира на примере Шекспира, Марка Твена, Джека Лондона и Ремарка.

Билет 5.
1. Естественное откровение .
2. Слова-балласты.

Билет 6.
1. Сверхъестественное откровение.
2. Мироточивые и кровоточивые иконы.

Билет 7.
1. Основные духовные законы (10 заповедей).
2. Значение иконы.

Билет 8.
1. Первая Заповедь Закона Божия.
2. Является ли почитание икон идолопоклонничеством?

Билет 9.
1. Смысл и значение Первой Заповеди Закона Божия.
2. Суеверие.

Билет 10.
1. Вторая Заповедь Закона Божия.
2. Правильное отношение к сновидениям.

Билет 11.
1. Смысл и значение Второй Заповеди Закона Божия.
2. Какое значение в духовной жизни имеет слово?

Билет 12.
1. Третья Заповедь Закона Божия.
2. Колдовство и астрология.

Билет 13.
1. Смысл и значение Третьей Заповеди Закона Божия.
2. Оккультизм (экстрасенсорика, гадание); назвать основных экстрасенсов XX века.

Билет 14.
1. Четвертая Заповедь Закона Божия.
2. Внешний и внутренний кумир.

Билет 15.
1. Смысл и значение Четвертой Заповеди Закона Божия.
2. Молитва Господня.

Билет 16.
1. Мистический мир духовной жизни.
2. Значение выходного дня.

Билет 17.
1. Белое и черное духовенство Христианской Церкви.
2. Отношение к выходным и праздничным дням (Стояние Зои).

Думаю, не трудно догадаться, что "правильные" ответы на сии вопросы должны формулироваться в ключе "вера - наше всё и т.д. и т.п.". "Неправильные" же ответы влекут за собой незачёт, и, как следствие, отчисление из учебного заведения. Как вам это нравится, товарищи?

Сообщение отредактировал ╬ OBERMENSH ╬: 13 февраля 2010 - 15:56

[vognireb vilorp]

уж не знаю, каков источник информации, но с официальным перечнем вопросов к зачёту по дисциплине "Основы духовно-нравственного образования" в МФЮА вопросы в билете не совпадают (ать-два)

[╬ OBERMENSH ╬]

Цитата

уж не знаю, каков источник информации

Быдлоконтакт
Там чел, который в МФЮА учится, выложил сии вопросы.
http://vkontakte.ru/topic-401637_20745274 - ссылка на обсуждалово (группа, правда, закрыта )

Цитата

дисциплине "Основы духовно-нравственного образования" в МФЮА вопросы в билете не совпадают

Оно тут полно вопросов, на которые дать однозначный ответ нельзя. Например:

Ценностные ориентиры в жизни человека.
Божественное Откровение как источник нравственного знания.
Понятие счастья. Блаженство.
Природа зла. Грехопадение и его последствия.
Свобода как основа нравственного становления личности.
Свобода человека и воля Божия. Свободен ли раб Божий?
Любовь как высшая нравственная категория.
Любовь и искажения любви.
Этика взаимоотношения полов.
Роль семьи в духовно-нравственном становлении личности.

Тут можно абсолютно противоположные вещи написать.

Да и вообще, какое, в принципе, отношение имеет сей предмет к финансам и юриспруденции? Тем более, что ведет его поп. С каких пор попам дано право преподавать в ВУЗах? Конституция РФ кагбэ провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы образования.

[vognireb vilorp]

╬ OBERMENSH ╬ (Feb 13 2010, 16:30) писал:

Быдлоконтакт
Там чел, который в МФЮА учится, выложил сии вопросы.
http://vkontakte.ru/topic-401637_20745274 - ссылка на обсуждалово (группа, правда, закрыта )

и? я тоже могу вконтакте выложить всё, что угодно. Давайте теперь верить порно-роликам, весьма распространённым вконтакте.

╬ OBERMENSH ╬ (Feb 13 2010, 16:30) писал:

Оно тут полно вопросов, на которые дать однозначный ответ нельзя. Например:

может быть, я Вас в чём-то разочарую, а может быть, даже сделаю открытие, но во многих дисциплинах нельзя дать однозначный ответ на многие вопросы. Например, "дайте определение понятию "культура"" (и проч. понятия). От студента требуется продемонстрировать знание материала, а не мировоззренческое согласие с ним. И всё.

╬ OBERMENSH ╬ (Feb 13 2010, 16:30) писал:

Да и вообще, какое, в принципе, отношение имеет сей предмет к финансам и юриспруденции?

общеобразовательная компонента, видимо. Точно не могу судить. Точно так же можно спросить, "какое отношение имеет Эстетика к финансам и праву?". Для общего развития личности

╬ OBERMENSH ╬ (Feb 13 2010, 16:30) писал:

1. Тем более, что ведет его поп. С каких пор попам дано право преподавать в ВУЗах?
2. Конституция РФ кагбэ провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы образования.

1. Не могу точно сказать, но, видимо, с начала 90-х. А с каких пор это должно быть запрещено гражданам России (тем более, что некоторые из них имеют педагогическое образование и даже степени в педагогических науках)? И на каком основании? Хотите устроить дискриминацию по религиозному признаку? Дудки.
2. Читаем Конституцию РФ внимательно. Там такого нет. (Ст. 43 п. 5. "Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования".)

Сообщение отредактировал vognireb vilorp: 13 февраля 2010 - 16:58

[╬ OBERMENSH ╬]

Цитата

1. и? я тоже могу вконтакте выложить всё, что угодно. Давайте теперь верить порно-роликам, весьма распространённым вконтакте.

2. может быть, я Вас в чём-то разочарую, а может быть, даже сделаю открытие, но во многих дисциплинах нельзя дать однозначный ответ на многие вопросы. Например, "дайте определение понятию "культура"" (и проч. понятия). От студента требуется продемонстрировать знание материала, а не мировоззренческое согласие с ним. И всё.

3. общеобразовательная компонента, видимо. Точно не могу судить. Точно так же можно спросить, "какое отношение имеет Эстетика к финансам и праву?". Для общего развития личности smile.gif

4. Не могу точно сказать, но, видимо, с начала 90-х. А с каких пор это должно быть запрещено гражданам России (тем более, что некоторые из них имеют педагогическое образование и даже степени в педагогических науках)? И на каком основании? Хотите устроить дискриминацию по религиозному признаку? Дудки.

5. Читаем Конституцию РФ внимательно. Там такого нет. (Ст. 43 п. 5. "Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования".)

1. Не надо путать тёплое с мягким.

2. Потому-то я лично и недолюбливал, когда учился, многие гуманитарные предметы. Ибо при желании препод всегда мог срезать баллы. Именно из-за расплывчатости терминов, это не точные науки. Там-то всё проще - 2+2=3,141592653, и ниипёт

3. Это не общее развитие развитие получается, а однобокое. Если бы преподавали такой предмет как "история религий", то я только за. А так освещается только христианская религия. В конце концов, у нас страна многоконфессиональная, а большинство населения вообще неверующие.

4. Да пускай преподает, только тогда, когда преподает предмет, он должен себя вести как преподаватель, а не как служитель культа, т.е. не вести религиозную пропаганду. Только так и никак более.

5. Они могут поддерживать какие угодно формы образования и самообразования, но сдавать экзамен я должен по гос. программе. А все остальные "формы" я могу изучать максимум, в качестве факультатива. А тут, как я понял, эти "Основы" - предмет обязательный и несдача его грозит отчислением.

[vognireb vilorp]

что ж, очень удобно разобрать на Вашем примере некоторые манипулятивные приёмы ведения дискуссии.

Во-первых, это потеря тезиса. Страдая некой антирелигиозной страстью, Вы же начали обсуждение с проблемы адекватности вопросов к зачёту по ([i]конкретному[/i]) курсу "Основы духовно-нравственного образования" в ([i]конкретной[/i]) Московской Финансово-юридической академии. Поправьте меня, если я неправильно Вас понял. Но вы очень быстро перешли к обобщающим, но необоснованным выводам, касающимся всей системы образования.

Далее. Я указал Вам на неавторитетность источника. [b]Вы ничего не смогли возразить[/b], отделавшись общей фразой (кстати, она не к месту):
[quote name='╬ OBERMENSH ╬' post='504785' date='Feb 13 2010, 17:13 ']
1. Не надо путать тёплое с мягким.
[/quote]

Далее.
[quote name='╬ OBERMENSH ╬' post='504785' date='Feb 13 2010, 17:13 ']
2. Потому-то я лично и недолюбливал, когда учился, многие гуманитарные предметы. Ибо при желании препод всегда мог срезать баллы. Именно из-за расплывчатости терминов, это не точные науки. Там-то всё проще - 2+2=3,141592653, и ниипёт
[/quote]
ну, тут полное отсутствие знаний методологических основ гуманитарных исследований я не буду комментировать. Ваше право, что "долюбливать", а что нет. Насколько я знаю, своё право Вы реализовали, выучившись в политехническом вузе. Но только непонятно, почему Вы считаете, что Вашему пути должны последовать и другие? Пускай другие "долюбливают" гуманитарные дисциплины, где допускается плюрализм [i]обоснованных[/i] мнений (что совсем не то, что Вы тут описали ). Или Вы против?

Следующая уловка вот в чём. Господин Оберменш "как бы" ненавязчиво указывает, что якобы ведётся "однобокое" христианское образование, как бы "забывая", что в списке дисциплин того же вуза имеются и такие предметы, как "Этика" и "Религиоведение". Чистый манипулятивный приём:
[quote name='╬ OBERMENSH ╬' post='504785' date='Feb 13 2010, 17:13 ']
3. Это не общее развитие развитие получается, а однобокое. Если бы преподавали такой предмет как "история религий", то я только за. А так освещается только христианская религия. В конце концов, у нас страна многоконфессиональная, а большинство населения вообще неверующие.
[/quote]
кстати, из Вашей последней фразы [i]логически[/i] (а Логика - из числа столь любезных Вашему сердцу [i]точных[/i] наук) никак не вытекает ненужность изучения "Основ духовно-нравственного образования" в их христианской интерпретации. [b]Так что снова не засчитано.[/b]

И, наконец, снова напомню, что сам же (!) Оберменш начал разговор с конкретной ситуации в конкретном вузе (что, кстати, так и не было подтверждено, хотя я привёл [b]опровержение[/b]), но тут же ушёл от ответственности за свои слова:
[quote name='╬ OBERMENSH ╬' post='504785' date='Feb 13 2010, 17:13 ']
4. Да пускай преподает, только тогда, когда преподает предмет, он должен себя вести как преподаватель, а не как служитель культа, т.е. не вести религиозную пропаганду. Только так и никак более.
[/quote]
Вы, господин Оберменш, приведите мне факты, когда о. Александр Мелин, о. Александр Шалимов, о. Алексий Ладыгин (к. богословия, доцент), о. Илья Кочуров (к. богословия), о. диакон Илья Сычев вели себя в университете как служители культа, а не преподаватели. И в чём такое поведение заключалось. Тогда и поговорим.
кстати, [b]господин Оберменш снова ничего не смог ответить на моё опровержение[/b] его слов о Конституции. Это неудивительно, ибо ответить конкретно ему [b]нечего[/b]. Так что снова (в который уже раз, а, любитель точных наук?) не засчитано.

ну, и наспоследок, опять манипулирование домыслами и догадками со стороны Оберменша.
[quote name='╬ OBERMENSH ╬' post='504785' date='Feb 13 2010, 17:13 ']
но сдавать экзамен я должен по гос. программе. А все остальные "формы" я могу изучать максимум, в качестве факультатива. А тут, [b]как я понял[/b], эти "Основы" - предмет обязательный и несдача его грозит отчислением.
[/quote]
господин Оберменш, раз уж Вы столь рьяно взялись за разговор на конкретную тему, то почему бы Вам не узнать конкретные обстоятельства изучения этой конкретной дисциплины? Например, в каком она компоненте? Кто создаёт стандарт изучения дисциплины? Курс по выбору или обязателен? Вот тогда и поговорим.

[╬ OBERMENSH ╬]

Цитата

1. Далее. Я указал Вам на неавторитетность источника. Вы ничего не смогли возразить, отделавшись общей фразой (кстати, она не к месту):

2. Но только непонятно, почему Вы считаете, что Вашему пути должны последовать и другие? Пускай другие "долюбливают" гуманитарные дисциплины, где допускается плюрализм обоснованных мнений (что совсем не то, что Вы тут описали). Или Вы против?

3. господин Оберменш

4. приведите мне факты, когда о. Александр Мелин, о. Александр Шалимов, о. Алексий Ладыгин (к. богословия, доцент), о. Илья Кочуров (к. богословия), о. диакон Илья Сычев вели себя в университете как служители культа, а не преподаватели. И в чём такое поведение заключалось.

5. Например, в каком она компоненте? Кто создаёт стандарт изучения дисциплины? Курс по выбору или обязателен? Вот тогда и поговорим.

1. А какой источник тогда авторитетен? Если на то пошло, то практически всё, что можно найти в Интернете, неавторитетно. Опять же, причем тут сравнение с порнороликами? Не более, чем попытка дискредитации, причем явная - сравнить нейтральное, в общем-то, обсуждение с чем-либо заведомо неприятным (порнографией). Точно такая же манипуляция и не более.

2. Я где-то писал, что я против? Да пусть учатся, где хотят (или вообще не учатся), я уже выучился кагбе, мне все равно.
Во-вторых, эти вещи - срезание баллов преподами тем, кто им не нравится и натягивание баллов другим, как правило, подхалимам, я видел сам своими глазами. И чаще всего это было именно на гуманитарных предметах, тогда, когда не всегда можно было дать конкретное определение чего-либо. С точными науками же такого не было. Там несколько по-другому валили и "натягивали"

3. Я не господин.

4. Я не знаю, кто это такие, потому ничего сказать про них не могу. И я, кстати, не писал, что ВСЕ те, кто имеют сан священника и должность препода одновременно, будут вести религиозную пропаганду. Так что не надо перевирать.
А вот, например, Половинкин Александр Иванович, нынешний ректор Волгоградского университета преподобного Сергия Радонежского, бывший ректор ВолгГТУ, такими вещами баловался. Ссылок не будет, я разговаривал с теми, кто у него учился. И, кстати, он, видимо, по старой памяти, достаточно часто в Политех захаживает и что-то там тоже почитывает на религиозную тематику. Пока что в виде электива, и на том спасибо...

5. В обсуждении писалось, что несдача ведет к отчислению. Так что, не важно, в каком виде всё это преподавалось. И, вообще, если уже есть такие предметы как "этика" и "религиоведение", давать еще один, по сути, дублирующий.

[vognireb vilorp]

╬ OBERMENSH ╬ (Feb 13 2010, 19:32) писал:

В обсуждении писалось, что несдача ведет к отчислению.

не имея возможности увидеть данное обсуждение и, соответственно, иметь хоть какие-то доводы в пользу обоснованности приводимых Вами "аргументов", предлагаю закрыть тему про МФЮА за вашим явным проигрышем