[Рокантен]

Цитата

За сим заканчиваю писать вообще на этом форуме. Всего доброго

Сдаться под напором обладательницы вагины? Фу таким быть!

[Абстинуха]

дорогие братья и сестры!
похабщики и похабницы!

а ведь многие из вас крещеные в Русской Православной Церкви, а другие немногие обрезанныв мечети или синагоге, нашли ли вы время за свои 15-50 лет прочитать хотя бы один раз Евангелие или коран или тору? ну если вы скажете читали мол читали, тогда где же ваши вопросы с подкавыркой, отвечать буду без обзывательств и прочих наездов на любые ваши вопросы о той или иной ситуации происходящей в умах религиозных людей.

[lоgin??]

Только попов тут и нехватало!

[Абстинуха]

ну это же тема религия не так ли а какое вы имеете к ней отношение не читавший основ религий

[La Manche]

lоgin?? (Sep 25 2010, 15:53) писал:

Только попов тут и нехватало!

Вы хотите ограничить чьё-то право присутствовать на форуме? ай-ай-ай. А ведь сами-то так так истерили, так истерили...

lоgin?? (Sep 24 2010, 14:06) писал:

1. Стереотипы не всегда не правы,а чаще стереотип- это истина!
2.Стереотип,что от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
3.Стереотип,что 2+2=4 и даже если это кому-то не нравится,ответ всё равно будет четыре.
4.Ну и как можно на выше изложенное иметь своё мнение??
5. Кстати вера в бога неотемлема связана с верой в дьявола,сатану!
6. Как может верующий говорить,что бог есть и при этом-же отретцать наличие сатаны!?!
7. Ведь религия ведёт борьбу со злом,олицетворением коего является сатана.
8. Ну если на человека имеющего своё мнение кидаются и начинают нехорошими словами называть если не могут аргументировано ответить,вряд-ли стоит удивляться тому,что кто имел уже далече.
9.Все религии обман!
10.Не одна не ведёт к спасению,всех нас сожрут могильные черви на кладбище!Исключение только для кремированных.
11. Попы обещают благо после жизни,политики обещают благо при жизни,но не те не другие своих обещаний не когда не выполняют!

1. Стереотипизация мышления ведёт к его ограниченности. Пример? Он есть у нас.
2. Это аксиома, как уже верно было замечено.
3. Это тоже аксиома.
4. Никак. аксиома есть аксиома, но со стереотипами она не имеет ничего общего.
5. Чаще всего так, кто спорит-то?
6. Где Вы увидели такое высказывание?
7. Ну да.
8. Вас кто-то ввёл в заблуждение. У Вас не "своё мнение", а именно набор смешных и нелепых штампов и стереотипов.
9. Да Вы что?
10. "Могильные черви" и спасение - одно другому не мешает. По крайней мере в христианстве.
11. Оу, Вы та[i]м всё-таки побывали и всё для себя выяснили?

[lоgin??]

La Manche Моя реплика про попов носит реторический характер,неужели это трудно понять!А остальное моё мнение и я рад тому,что оно вызволо определённую реакцию,ибо если мнение вызывает реакцию- это уже не просто мнение....

[vognireb vilorp]

lоgin?? (Sep 26 2010, 16:49) писал:

ибо если мнение вызывает реакцию- это уже не просто мнение....

а (в данном случае) набор штампов и стереотипов

[Loonatic]

Добралась... а тема-то как развилась!

Цитата

Так уж сложилось, что мораль овзникла из религии, ничего тут не поделать...

Собственно мораль была всегда у любого человека. Всё что сделали религиозные тексты это назвали мораль моралью, сделав первые записи о морали. Это вовсе не говорит о том что до этого у людей не было морали.
Несомненно, первые записи о морали изменили мир. Хотя основная важность религиозных текстов это то что они были первыми записями доступными многим людям, продвигая главным образом грамотность и глобализацию.

Цитата

Имелось в виду следующее. В христианстве, например, у людей есть понимание того, что человечество было спасено вочеловечиванием Бога. Но вот механизмы этого (как Бог вочеловечился, как Он воскрес, как Он вознес человеческую природу "одесную Отца" и т.п.), конечно же, непонятны.

Именно так. Они знают что, но не знают как. А ещё кстати не знают почему.
У нас видимо расходятся мнения о том что значит знать и что значит понимать. В чём, по-твоему, разница между этими словами? Чем, например, будет отличатся фраза "они понимают что человечество было спасено" если слово понимают в ней заменить на знают?

Цитата

Обращаясь к религии, многие мудреют. Не все, конечно. В Православии, например, много интеллигенции. Знаком лично со многими людьми, которых язык не повернётся назвать глупыми. Думаю, много мудрых людей можно найти и среди представителей других религий. Образцы мудрости - К.С.Льюис и Дж.Р. Толкин, протестант и католик.

Люди умные могут быть религиозными. То что ты сказал не говорит о том что они поумнели из-за религии. Я не спорю, что человек может поумнеть от религии. Я таких людей не встречала, но и не исключаю такую возможность. Но то что ты приводишь в доказательно нелогично.

Про ограничение свободы:
Я думаю для большинства людей религия уменьшает свободу, но сейчас это подходит только тем, кто не хочет думать за себя. А если человек не хочет думать за себя, то он найдёт чему следовать, и не важно какая это идеалогия. Раньше, когда людей заставляли верить, религия действительно ограничивала свободу, а сейчас это неуместно.

Цитата

1. Умирать в никуда элементарно страшно, но атеист себя на это обрекает.....
2. И я уже тогда понял концепция бога недоказуема, как и концепция его отсутствия
3. Жизнь большая. В течении этой жизни бывают и болезни и смерь близких

1. То есть в Бога надо верить из-за страха умереть? Это одна из причин почему ты веришь в Бога?
2. В мире очень много недоказуемых концепций и просто вещей. Если бы Бог был в этом уникален, то это было бы действительно интересно, а так это ничего не говорит.
3. Не бывает атеистов при болезни и смерти близких. Такая была мысль?

Сообщение отредактировал Loonatic: 17 октября 2010 - 10:29

[Абстинуха]

Цитата

Имелось в виду следующее. В христианстве, например, у людей есть понимание того, что человечество было спасено вочеловечиванием Бога. Но вот механизмы этого (как Бог вочеловечился, как Он воскрес, как Он вознес человеческую природу "одесную Отца" и т.п.), конечно же, непонятны.

Цитата

Именно так. Они знают что, но не знают как. А ещё кстати не знают почему.

тут ты неправф христиане знают как вочеловечился Бог, и почему тоже христианам понятно.

читай Новый Завет там про это прекрасно всё написано и как и когда и почему.
Одна лишь тайна непонятна - где наш ответ на всё то что делает по отношению к нам Бог?

хотя и это условно ясно

Сообщение отредактировал Абстинуха: 17 октября 2010 - 18:38

[vognireb vilorp]

Абстинуха (Oct 17 2010, 19:31) писал:

тут ты неправф христиане знают как вочеловечился Бог, и почему тоже христианам понятно.

Как Он вочеловечился? Отче, при всём уважение - это одна из величайших тайн мироздания... Равно как и тайна Воскресения, Вознесения, Евхаристии...

Loonatic (Oct 17 2010, 11:27) писал:

1. Собственно мораль была всегда у любого человека. Всё что сделали религиозные тексты это назвали мораль моралью, сделав первые записи о морали. Это вовсе не говорит о том что до этого у людей не было морали.
2. Именно так. Они знают что, но не знают как. А ещё кстати не знают почему.
У нас видимо расходятся мнения о том что значит знать и что значит понимать. В чём, по-твоему, разница между этими словами? Чем, например, будет отличатся фраза "они понимают что человечество было спасено" если слово понимают в ней заменить на знают?
3. Люди умные могут быть религиозными. То что ты сказал не говорит о том что они поумнели из-за религии. Я не спорю, что человек может поумнеть от религии. Я таких людей не встречала, но и не исключаю такую возможность. Но то что ты приводишь в доказательно нелогично.
4. Я думаю для большинства людей религия уменьшает свободу, но сейчас это подходит только тем, кто не хочет думать за себя. А если человек не хочет думать за себя, то он найдёт чему следовать, и не важно какая это идеалогия. Раньше, когда людей заставляли верить, религия действительно ограничивала свободу, а сейчас это неуместно.

1. Возможно, но первые сведения о морали до нас дошли именно в связи с религиозными текстами.
2. "Почему" - знаем. Потому что "Бог есть любовь". А смысл приведённой Вами фразы для меня ничем не будет отличаться. Для меня как для преподавателя занание неотделимо от понимания и наоборот.
3. Честно говоря, я не доказывал тезис, что люди мудреют от религии (хотя в том контексте, безусловно, стоило бы). Действительно, то, что я приводил - нелогично (ударила меня моей же любимой дубинкой). Почему так? Наверное, потому, что неважно, умнеет человек из-за религии или он обращается к религиозным источникам (имея в виду мировые религии), уже будучи умным. Важно, что религиозными вопросами интересуются в том числе и умные люди. Значит, религия не глупость и не предрассудок, а нечто интересное, познавательное. А раз познавательное - значит, есть шанс ещё больше поумнеть. (Я чётко осознаю, что тут меня с ещё большим основанием можно упрекнуть в нелогичности).
4. Могу сказать про православие: оно ограничивает не свободу человека, а вседозволенность. Хорошее понимание: "Всё мне позволено, но не всё полезно".

Loonatic (Oct 17 2010, 11:27) писал:

1. То есть в Бога надо верить из-за страха умереть? Это одна из причин почему ты веришь в Бога?
2. В мире очень много недоказуемых концепций и просто вещей. Если бы Бог был в этом уникален, то это было бы действительно интересно, а так это ничего не говорит.
3. Не бывает атеистов при болезни и смерти близких. Такая была мысль?

ой, мне на это есть что ответить, но, по-моему, это не на мои слова ответ...

[Loonatic]

vognireb vilorp (Oct 17 2010, 13:53) писал:

4. Могу сказать про православие: оно ограничивает не свободу человека, а вседозволенность. Хорошее понимание: "Всё мне позволено, но не всё полезно".

Я говорила именно об ограничении свободы. А ограничивать религия может и свободу и вседозволенность, смотря с какой стороны посмотреть.

Цитата

Важно, что религиозными вопросами интересуются в том числе и умные люди. smile.gif Значит, религия не глупость и не предрассудок, а нечто интересное, познавательное.

Да, пожалуй можно упрекнуть. Умные люди чем только не интересуются, криминалом например. Сама мысль о существовании Бога, смысле жизни и т.п. не предрассудки конечно, но центр религии (Христианства) иррационален. Вера в Бога подразумевает какое-то знание а приори, тем неменее полученного недавно. Я не понимаю почему вас это не смущает.

Цитата

"Почему" - знаем. Потому что "Бог есть любовь".

А ну да. Любовь, как же я забыла. Это наверное самая смешная тема в Христианстве.

[vognireb vilorp]

Loonatic (Oct 18 2010, 09:12) писал:

1. Я говорила именно об ограничении свободы. А ограничивать религия может и свободу и вседозволенность, смотря с какой стороны посмотреть.

2. Да, пожалуй можно упрекнуть. Умные люди чем только не интересуются, криминалом например. Сама мысль о существовании Бога, смысле жизни и т.п. не предрассудки конечно, но центр религии (Христианства) иррационален.

3.Вера в Бога подразумевает какое-то знание а приори, тем неменее полученного недавно. Я не понимаю почему вас это не смущает.

4. А ну да. Любовь, как же я забыла. Это наверное самая смешная тема в Христианстве.

1. Что Вы имеете в виду, говоря об ограничении свободы? (можно немного подробнее раскрыть ответ?).
2. Мммм... так вот сходу не могу вспомнить религию, центр которой был бы рационален...
да и к тому же в иррациональности как таковой не вижу ничего плохого.
3. Признаться, сейчас не понимаю, какое априорное знание Вы имеете в виду?
4. Почему смешная? Расскажите, вместе посмёёмся.

[Loonatic]

vognireb vilorp,

1. Ну например возьмём №1 из 10-ти заповедей: Да не будет у тебя других богов... Очень правильно поставлено первым правилом кстати, первым делом надо установить своё место.
2. Я думаю что если, например, мораль основывается на рациональном мышлении (на разуме), то смысл морали собственно в самой морали. Ну и к тому же людьми основвывающими свою жизненную позицию на разуме сложнее манипулировать.
3. Потому что верующий человек знает что есть Бог. Может лучше ты мне расскажешь откуда ты это знаешь? А то я тут много чего начинала писать, но ничто из этого пока что не поможет нам понять друг друга.

4. Вернёмся к нашим 10-ти баранам. Копирую №2:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

[Абстинуха]

vognireb vilorp

про вочеловечивание Христа - В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Ангел, войдя к НЕй, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. и т.д (Лк.1.26-38) неужели мало? тайна состоит не в том как это произошло! то же скажу и про другие места - читаем Евангелие исповедуемся и причащаемся и потихонечку помаленечку все тайны открываются
ВПЕРЕД!

[vognireb vilorp]

Абстинуха, я немного о другом...
ведь недаром же в православии есть Таинства... не всё под силу узнать человеческому разуму...

а за совет - спасиБо. Очень дельный и конкретный.