[Шамиль]

Я не верующий и не атеист. А как это может быть? А не знаю. Когда нужна помощь (невидимая), Бога я вспоминаю, когда не нужна, я о нем не помню.

А вообще в религии (христианстве и мусульманстве) есть догматик, который мне не нравится. Например, в христианстве Иисус говорит "кто не со мной, тот против меня" (верно?), а в мусульманстве, в Коране сказано "кто повернется ко мне лицом (к Аллаху) тому на встречу я сделаю шаг, а кто сделает шаг на встречу мне, к тому я полечу", т.е. если ты не веруешь или веруешь в другую религию, но живешь честно, формально (без веры) соблюдая религиозные догмы (такие как, помоги ближнему своему и т.д.) ты все равно не угоден Всевышнему, нарушаешь его завет, и не факт, что если он есть ты попадешь в рай. А если ты грешишь направо и налево, но потом каешься и принимаешь его как своего Бога, то у тебя больше шансов на попадание в рай.

И вообще если Бог есть то он один. Как его не называй Господь, Аллах и другие имена. Ведь христианство и мусульманство религии монотеистические. Один Создатель на всех. На христиан, мусульман, иудеев и др.

[Шамиль]

Angel1418 (Dec 11 2005, 12:35 PM) писал:

А веру я приняла сама, в 6 лет, мне этого жутко хотелось и я несу это с собой.

А как может 6-ти летний ребенок всерьез принять веру. Когда он еще, даже, не умеет читать и не может прочитать слово - Библия? Веру нужно принимать сознательно.
Хотя я верю, что вы христианка и сейчас веруете, но пришли вы к Богу в 6 лет или постепенно с взрослением? Вот вопрос.

[Angel1418]

Шамиль (Dec 14 2005, 09:33 AM) писал:

Angel1418 (Dec 11 2005, 12:35 PM) писал:

А веру я приняла сама, в 6 лет, мне этого жутко хотелось и я несу это с собой.

А как может 6-ти летний ребенок всерьез принять веру. Когда он еще, даже, не умеет читать и не может прочитать слово - Библия? Веру нужно принимать сознательно.
Хотя я верю, что вы христианка и сейчас веруете, но пришли вы к Богу в 6 лет или постепенно с взрослением? Вот вопрос.

В 6 лет я уже читала... и в полне могла прочесть слова Библия... Тока в моей семье такой книги тогда ещё не было и прочла я её тока в прошлом году, когда созрела, по тому как это серьезный действительно шаг, там небольшие несовпадения и разногласия по всей книги есть... А серьезно или несерьезно... Я сказать не могу. Просто так произошло и то чувство маленькой девочки по-прежнему сидит в глубине меня, даже когда я начиинаю сомневаться...
А ещё у многих именно после крещения всякого рода проверки бывают, испытания. Точно знаю, у всех разные, но всегда. Кстати, чем мне нравится христианство, так это то, что по нему нельзя унывать, что Бог не пошлет тебе больше, чем бы ты мог вытерпеть. Я застала свою прабабку, которая жила ещё по всем этим канонам. Она была настоящий ангел. По-другому и не скажешь, хотя прожила оч трудную жизнь.

[the nazgul]

Бог один. Провайдеры разные....

[Yustas]

the nazgul (Dec 14 2005, 09:57 PM) писал:

Бог один. Провайдеры разные....

А почему не два??? Или не три?? И вообще, можно ли его рассматривать в единственном или множественном числе?? Не зная кто/что это... У каждого своё мнение на сей счёт, но никто этого не доказал!

[the nazgul]

да не настаиваю я.....

[Angel1418]

каждый верит - верит или в то, что Бог есть или верит, что его нет =)))

[†Dark-Souled†]

Самая естественная и нормальная религия - язычество

[Angel1418]

†Dark-Souled† (Dec 14 2005, 09:10 PM) писал:

Самая естественная и нормальная религия - язычество

почему?

[Шамиль]

Если кто не знает, первая монотеистическая религия появилась в Египте примерно XV веке до н.э. Ее основателем был фараон Эхнатон, отец Тутанхамона и муж Нифертити. Но после его смерти жрецы Амона вернули все на круги своя.
Моисей был вторым. Так вот Моисей повторил попытку Эхнатона ввести монотеизм. Для чего? Моисей, скорее всего, был очень грамотным человеком своего времени. Как никак воспитывался при дворе фараона. И имел доступ к философской и политической мысли того времени. И не видя перспективы в египетском язычестве, произвел религиозную революцию, учитывая опыт и ошибки Эхнатона. Отрегулировав в Завете наиболее важные общечеловеческие отношения.

Ислам был основан как новая альтернатива христианству. А точнее, тому беспределу, который чинила католическая церковь в Европе. А по сути дела ничего нового не несла. И получила широкое распространение благодаря чисто экономическому фактору.

Все святые книги это лишь отражение системы ценностей в обществе, т.е. те ценности, которые должны существовать.
Например, (отдельно обсуждаемая тема) запрещено святыми книгами мужеложство, так оно должно быть, и запрещено в обществе.

А мы "изменяем" религии с демократией и даже не краснеем.

[Yustas]

Исходя из твоих слов, можно подумать, что религия - лишь порождение самого общества, которое нуждается в средствах для регулирования. Как было сказано выше - "управление массами".

[Шамиль]

Yurkin (Dec 15 2005, 05:13 PM) писал:

Исходя из твоих слов, можно подумать, что религия - лишь порождение самого общества, которое нуждается в средствах для регулирования. Как было сказано выше - "управление массами".

В принципе это я и имел в виду.

[Bertram Wooster]

Шамиль сказал:

Если кто не знает, первая монотеистическая религия появилась в Египте примерно XV веке до н.э.

К монотеизму эта реформа имела касательное отношение, ибо имело место просто возвышение/создание культа Атона и преследование жрецов старого верховного бога Амон-Ра. Хотя по целям она действительно соответствовала монотеизму - укрепление центральной власти.

Шамиль сказал:

Ислам был основан как новая альтернатива христианству. А точнее, тому беспределу, который чинила католическая церковь в Европе.

Хм... Ислам был основан немножко раньше Схизмы. И не совсем не как альтернатива христианству, а опять таки как средство централизации и усиления власти. Получил же распостранение он благодаря активной завоевательной политике арабов - ислам был привнесён и в Африку и на Ближний Восток и в Персию на "кончиках копий".

Шамиль сказал:

Все святые книги это лишь отражение системы ценностей в обществе, т.е. те ценности, которые должны существовать

В данный момент времени, ибо религия меняется под влиянием общества. Так произшли расколы в христианстве и исламе. Так возник протестантизм, а когда религия стала тормозящим фактором - свобода вероисповедания и атеизм.

[Шамиль]

Bertram Wooster сказал:

Получил же распространение он благодаря активной завоевательной политике арабов - ислам был привнесён и в Африку и на Ближний Восток и в Персию на "кончиках копий".

Позже да, но первоначально арабы приняли мусульманство, а не христианство во многом благодаря чисто практическому соображению. Мусульманский религиозный налог составлял лишь одну десятую часть имущество против одной третей христианского религиозного налога.

Bertram Wooster сказал:

В данный момент времени, ибо религия меняется под влиянием общества. Так произошли расколы в христианстве и исламе. Так возник протестантизм, а когда религия стала тормозящим фактором - свобода вероисповедания и атеизм.

Но ведь в святых писаниях отражены еще и общечеловеческие ценности, которые мы не должны терять.

[Bertram Wooster]

Шамиль (Dec 22 2005, 09:11 AM) писал:

Позже да, но первоначально арабы приняли мусульманство, а не христианство во многом благодаря чисто практическому соображению. Мусульманский религиозный налог составлял лишь одну десятую часть имущество против одной третей христианского религиозного налога.

Не совсем так. В Аравии христианство не было распостранено, а с момента установления там Ислама, вопрос смены религии стоять попросту не мог. В завоёваных странах никто не спрашивал "какую веру вы хотите принять?".

Шамиль сказал:

Но ведь в святых писаниях отражены еще и общечеловеческие ценности, которые мы не должны терять.

Общечеловеческие (сомнительный кстати термин, по отношению к религии, ибо сильно религии отличаются у разных народов) ценности уже давно находятся не в священных писаниях, а в законах, постановлениях и декларациях.