[Drakonych]

От себя добавляю: лично ближе как раз "попсовые", то есть наиболее качественные по звучанию записи Кино, а это самые последние. Плохо гараж этот воспринимаю, но последние записи Кино - приближаются к мировому пост-панку.

[Anton]

Drakonych (Aug 30 2009, 06:40 PM) писал:

От себя добавляю: лично ближе как раз "попсовые", то есть наиболее качественные по звучанию записи Кино, а это самые последние. Плохо гараж этот воспринимаю, но последние записи Кино - приближаются к мировому пост-панку.

Но и с вами, уважаемый Drakonych, справедливости ради, тоже не могу согласиться, к сожалению.. Ведь, что это значит, "плохо гараж этот воспринимаю"?! Какой еще "гараж"?! "45" - "гараж"?! или "Это не любовь" - гараж?! Или "Ночь"?!! Так говорить - это означает одним махом перечеркнуть всю традицию и школу "ленинградскоой звукозаписи 80-х гг", как таковой! Т.е. и Тропилло Андрея Владимировича и Алексея Вишню и некоторых других!

Так же нельзя!!!Нет!
В частности, "45" - возможно лучший альбом или по крайней мере, один лучших и сильнейших альбомов того периода в Ленинграде (а значит и в стране тоже!), по саунду и музыке! Наряду с "Радио Африка", и "День серебра", Аквариума - это уж точно, так и есть, и нисколько не выглядит преувеличением!

Да о чём тут вообще спорить... ((

Сообщение отредактировал Anton-Right: 30 августа 2009 - 18:55

[zangezi]

по-большому счёту группа КИНО так и не смогла записать плохой альбом

[Drakonych]

Anton-Right (Aug 30 2009, 07:54 PM) писал:

Drakonych (Aug 30 2009, 06:40 PM) писал:

От себя добавляю: лично ближе как раз "попсовые", то есть наиболее качественные по звучанию записи Кино, а это самые последние. Плохо гараж этот воспринимаю, но последние записи Кино - приближаются к мировому пост-панку.

Но и с вами, уважаемый Drakonych, справедливости ради, тоже не могу согласиться, к сожалению.. Ведь, что это значит, "плохо гараж этот воспринимаю"?! Какой еще "гараж"?! "45" - "гараж"?! или "Это не любовь" - гараж?! Или "Ночь"?!! Так говорить - это означает одним махом перечеркнуть всю традицию и школу "ленинградскоой звукозаписи 80-х гг", как таковой! Т.е. и Тропилло Андрея Владимировича и Алексея Вишню и некоторых других!

Так же нельзя!!!Нет!
В частности, "45" - возможно лучший альбом или по крайней мере, один лучших и сильнейших альбомов того периода в Ленинграде (а значит и в стране тоже!), по саунду и музыке! Наряду с "Радио Африка", и "День серебра", Аквариума - это уж точно, так и есть, и нисколько не выглядит преувеличением!

Да о чём тут вообще спорить... ((

Лично для меня качество пост-панка измеряется в единицах Joy Division, New Order, The Cure, U2, Duran Duran, INXS, Depeche Mode.., даже REM, хотя у этих странные аранжировки, их как будто нет.
Так вот положа руку на сердце - какие записи Кино ближе к таким эталонам, дебютные или дальнейшие?
Понимаете, лично для меня Цой в пост-панке равносилен Курту Кобейну в гранже: да, искренно, с душой, харизмой, но существуют немало артистов, переигрывающих их. Тех же Би-2 можно ругать сколько угодно, но качество у них выше, то есть раньше было выше. И у Hole, Foo Fighters, Smashing Pumpkins будет больше качества, чем у Курта.

Сообщение отредактировал Drakonych: 30 августа 2009 - 19:28

[Anton]

Drakonych (Aug 30 2009, 07:24 PM) писал:

Лично для меня качество пост-панка измеряется в единицах Joy Division, New Order, The Cure, U2, Duran Duran, INXS, Depeche Mode.., даже REM, хотя у этих странные аранжировки, их как будто нет.
Так вот положа руку на сердце - какие записи Кино ближе к таким эталонам, дебютные или дальнейшие?
Понимаете, лично для меня Цой в пост-панке равносилен Курту Кобейну в гранже: да, искренно, с душой, харизмой, но существуют немало артистов, переигрывающих их. Тех же Би-2 можно ругать сколько угодно, но качество у них выше, то есть раньше было выше. И у Hole, Foo Fighters, Smashing Pumpkins будет больше качества, чем у Курта.

Я лишь удивленно и шокированно способен развести руками... и про себя подумать: "ну надо же, никогда не думал о Цое и Кино, сквозь призму т.н. пост-панка... ! Хм-м... для меня - это дико как-то!" Т.е. не потому, что это так или не так, а я вообще в принципе плохо соображаю по поводу навешивания таких вот ярлыков.. Зачем - Кино - это просто Рок, максимум "New Wave" - и всё!!!

Я в шоке...

Ну какой тут на фиг пост-панк?! Ну что за за странное упорство, повесить "везде и вся" ярлыки с надписью - "этот такой-то", а этот "сякой"...

Я просто в шоке...

Сообщение отредактировал Anton-Right: 30 августа 2009 - 19:42

[Drakonych]

Цитата

Кино - это просто Рок, максимум "New Wave" - и всё!!!

Виктор Цой как раз старательно убегал от категории рока и прививал отечественному слушателю new-wave. И тогда для восьмидесятых он в этом преуспел. К слову, пост-панк - разновидность новой волны, так что тут нет противоречия.

Сообщение отредактировал Drakonych: 30 августа 2009 - 19:48

[Anton]

zangezi (Aug 30 2009, 07:19 PM) писал:

по-большому счёту группа КИНО так и не смогла записать плохой альбом

ZANGEZI
В котрорый раз, по-снайперски точны, ваша реплика здесь! +1, как говорится ))

[Drakonych]

А что значит "плохой альбом"? Планка изначально неплохая по звуку, но музыканты шли от альбома к альбому на повышение качества. И уже на последних пластинках у музыкантов и сам по себе звук был хорош, и мелодизм чувствовался. Например, "Звезда по имени Солнце" - это же вообще на удивление красивая пластинка, потому что там выверенный звук и мягкая мелодика. А на ранних музыканту стремились к чему-то жесткому.

[Anton]

Drakonych (Aug 30 2009, 07:56 PM) писал:

А на ранних музыканту стремились к чему-то жесткому.

Я лично не заметил, ничего "жесткого" в ранних альбомах КИНО.. Ну хотя, действительно, смотря как к этому подходить...

На мой взгляд - первые 5 "номерных" альбомов КИНО - это действительно, в чистом виде, неоромантика, а поздние 4 альбома - это уже героический пафос и мудрость, на какую только могла быть, вообще способна наша рок-музыка, в пору "перестроечных" годов! Это просто классика... и просто история..

И ни к месту тут никакие ярлыки!

[zangezi]

Цитата

А что значит "плохой альбом"? Планка изначально неплохая по звуку, но музыканты шли от альбома к альбому на повышение качества

Плох тот альбом, который стилистически и тематически неоднородный и к тому же состоящий из скучных, банальных песен. У Цоя был безусловно дар писать красивые, мелодичные песни, в какую бы форму он их не обликал. А что касается пост-панка, то КИНО и не стремилось его играть. Скорее неоромантику в 1984-1986 годах и электро-поп в поздний период.

[gyroscope]

А для меня "КИНО" - это Ночь, Романтика, Чай, Дружба, Любовь. И все сравнения тут абсолютно бессмысленны с любыми западными аналогами. И Драконыч (в силу своего возраста не заставший культ Цоя) не видит именно русского фольклоризма в Цое. Не видит главного, о чем пел Цой - какой тут нафиг ИНЕКСИС??? КИНО - это не просто музыка, это философия и образ жизни. Я немножко застал это, поэтому и говорю так оголтело. Потому что был культ. И только 2 группы в истории нашей эстрады могут похвастаться культовостью - КИНО и Ласковый Май. Просто так сложилось - они не просто были первыми, они были вдобавок ко всему харизматичными.

П.С. Драконыч, не подумай ни в коем случае, что я тыкаю. Это не так. Просто ты не застал то время. И не совсем понимаешь силу "культовости". Я не считаю, что Виктор Цой был гениальным поэтом и музыка его была бесподобна. Но он был героем своего времени и обладал харизмой, которой ни ИНЕКСИС, ни другие коллективы, представленные тобой, не обладали увы.

П.П.С. Еще Дарвин говорил, что впереди не сильнейший, а приспосабливаемый. Так вот - Цой был героем своего времени и этого не отнять. А те кто был с ним по пути (читай, Кинчев) - им не повезло, потому что был Цой, который так любил ночь...


Ребята, ваша главная ошибка в том, что вы пытаетесь всё подогнать под стили, форматы и прочие капсулы. Будьте выше этого и цените музыку.

[Anton]

gyroscope

Подписываюсь, под каждым написанным вами здесь словом! Абсолютно!
Если считать, что Кино для меня началось зимой 89-90 гг (в свои 6 лет), то можно сказать, я тоже застал ))

P.S. Только вот т.н. "культовость" Ласкового мая... меня немножечко тут смущает... ))
Может поясните?

[zangezi]

Цитата

"культовость" Ласкового мая... меня немножечко тут смущает... ))

если ты застал КИНО, то помнишь какая нереальная популярность была у "Ласкового Мая", близко рядом с ними никого не было, и именно Шатунов был просто мега-звезда и кумир всех девчонок СССР. Всё что касаетя Юры собиралось, менялось, портреты носились на груди и т.д. Помню этот угар

[Anton]

zangezi (Aug 30 2009, 09:44 PM) писал:

если ты застал КИНО, то помнишь какая нереальная популярность была у "Ласкового Мая", близко рядом с ними никого не было, и именно Шатунов был просто мега-звезда и кумир всех девчонок СССР. Всё что касаетя Юры собиралось, менялось, портреты носились на груди и т.д. Помню этот угар

Нееее... Это я всё и так понимаю! Я о другом...
Разве можно сравнивать мимолетную "культовость" (мимолетную - естественно не буквально, ну год, ну два, ну от силы - три), Ласкового мая, как искуственного созданного и так же искуственно раскрученного поп-проекта, в "сладком" репертуаре которых, глубже "Белых роз" ничего не было, и всё это сравнивать с т.н. "культовостью" КИНО...

Это знаете ли... несравнимые "вещи"...

[scshecoldier]

zangezi (Aug 30 2009, 09:44 PM) писал:

если ты застал КИНО, то помнишь какая нереальная популярность была у "Ласкового Мая", близко рядом с ними никого не было, и именно Шатунов был просто мега-звезда и кумир всех девчонок СССР. Всё что касаетя Юры собиралось, менялось, портреты носились на груди и т.д. Помню этот угар

Да, было время... Теперь смешно, а ведь реально же половина посыкух (пардон, по-другому и не скажешь) школьного возраста на себе таскали рядом значки с фотками Цоя и Шатунова. И популярность была, таки да, примерно на одном уровне. Вот такое время было странное...
А "культовость" группы Кино началась после смерти Цоя, у Маскового Лая "культовости" никакой никогда и не было. Просто это были первые 2 группы, профессионально раскрученные профессиональными барыгами. Кабы не Айзеншпис (несмотря на мое весьма негативное к нему отношение... О мертвых плохо, вроде как, нельзя, потому...), не было бы у Кино такой бешеной популярности, да и смерть Цоя стала рекламой, привлекла интерес к группе. Ежели кто помнит, в те времена грампластинка LP стоила 2р.50к., а "Черный альбом" продавался по 25 рублей!!! В придачу пакетик и плакатик. И ведь покупали люди, в первый день продаж мно-оо-ого моих знакомых четвертаки (немалая сумма в те времена, тем более, для школьника!) в магазины грампластинок понесли. Такой популярности Разин раскрутить у своего Юры Шатунова никак не смог бы (в смысле, столько бабла на нем поднять), разве что, если бы грохнул бедного Юру)))
Так что, если бы не хитропопый продюсер и не авария на Рижской трассе, не было бы у Кино такой популярности, не было бы такой культовости...