[Принц]

освободить их, конечно, надо, но поручителем я быть не готов. Очень ответственный подход.

По поводу второй выделенной жирным фразы - сложно беседовать с теми, кто беседовать не хочет

[Alterus]

"Понимаешь в чем дело, мой малолетний друг,лично меня как раз коробят нынешние гуманности и законы, когда скоро будет вседозволенность на законных основаниях. Наши правители тоже ориентируются на деградирующую европу. И потому скоро все дойдет до абсурда. Пример: Попечительские советы в школах, как только они вступят в силу так и амбец"

Ужос-ужос, Европа сотню лет уже только и знает, что загнивает от бездуховности.

Ну что делать, если людям нравится, чтобы Традиции и Духовность их вели в узде и не давали "вседозволенности"...

"Так ты мне ответишь что такое Церковь? Хотя судя по тому, что ты не понял два моих сравнения церковь и 9 мая, и сразу завизжал в защиту погромов, то ответа ты не знаешь."

Я говорю об институции РПЦ и её внутренних правилах. Судя по тому, что ты пишешь Церковь с большой буквы, ты предполагаешь широкое значение этого слова.
Кстати, исходя из этого, отвечу Принцу: то, что РПЦ считает происшедшее "грехом", не имеет отношения к уголовному осуждению.

[Принц]

Alterus (10 Июль 2012 - 18:05) писал:

отвечу Принцу: то, что РПЦ считает происшедшее "грехом", не имеет отношения к уголовному осуждению.

спасибо, Кэп!

[Принц]

Внезапно:

Цитата

Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий.

из понравившегося г-ну Alterus комментария к ст. 213 УК РФ

[ящер]

Цитата

Я говорю об институции РПЦ и её внутренних правилах

А при чем здесь внутренние правила?

Цитата

Судя по тому, что ты пишешь Церковь с большой буквы, ты предполагаешь широкое значение этого слова.

Да ты что?!
Так что такое Церковь?

[KharkovМan]

У каждого, нет, не у каждого, но у подавляющего большинства людей есть места, которые для них что-то означают сверх материального значения. К примеру, какая-нибудь лавочка, где когда-то какая-то семейная пара впервые поцеловалась становится для них уже не просто обеспечивающим комфорт элементом паркового дизайна, а чем-то большим, становится символом, наполненным неким смыслом... Вот, тут давеча на форуме покойного Талькова вспоминали, вспомним-ка ещё разок:

У каждого из нас на свете есть места,
Куда приходим мы на миг уединиться,
Где память, как строка почтового листка,
Нам сердце исцелит, когда оно томится (с)

/под спойлером прячется смИшной кРеАтИвНыЙ выс*р/

Скрытый текст

Правда же, чушь несусветная? Разве нет? В то время, как во всём мире уже давным-давно за исцелением сердца люди обращаются к кар-дио-ло-гам (даже в разоряемой кризисом Греции греки лечат сердечные болезни у кардиологов!) или к психоаналитикам, если речь идёт о больном в переносном смысле сердце. И только православнутые восточные славяне со своей иррациональной duhovnost'u, увы, ходят в какие-то там "места"... Средневековье какое-то! И это в 21-м веке, в эпоху гаджетов и бесплатного вай-фая! Впрочем, оно и понятно, в этих странах такие очереди в душных коридорах поликлиник, да и вообще всё какое-то убогое, даже клизЬмы ставят с помощью вазелина! тогда, как во всём мире используют высокотехнологическую силиконовую смазку с ароматом по выбору пациента, я уже молчу про индивидуальную форму наконечников клизм, так сказать, для максимизации удовольствия и личного комфорта пациента. Вот людям в такие поликлиники ходить и не хочется. Вот и приходят эти люди в эти, какие-то там "места". Кстати, во всём мире, такие "места, Куда приходим мы на миг уединится" называют клозетами. Впрочем нет, не только сортирами, я вот тут недавно отдыхал в Эльфляндии, так вот там, для защиты фундаментальных прав онанистов на мастурбацию, на улицах установили специальные кабинки для снятия сексуальной релаксации, кстати, называть онанизм онанизмом это уже нетолерантно и в Эльфляндии его называют именно снятием сексуального напряжения. А для страдающих спермотоксикозом от повышенной сексуальной напряжённости (так толерантнее) преусмотрены бесплатные абонементы на время обострений их страдания. Представляете, какой вой подняли бы в этой стране, если бы кто-то предложил подобное здесь? То-то. А в цивилизованной бы стране уже давно установили бы, например, акциз на бесполезную dushevnost'u и за счёт собранных средств защитили бы права граждан с повышенным уровнем сексуальной напряжённости, был бы с этой dushevnost'і хоть какой-то рациональный прок. Так что нечего удивляться - какое общество недоразвитое, такие и тексты в песнях, и "Чистые пруды" тому яркий пример. А вот музыку хорошую написал Тухманов, хоть и евразиец, впрочем, наверняка его прапрадед был из пленённых петровскими варварами под Полтавой шведов, наверняка, а фамилию сменили в 36,6 году, чтоб от взора НКВД укрыться, а даже, если это не так, то всё равно евразийцы - отсталые, ведь исключения только лишь подтверждают правила.

/кстати, интересно, а после этого креатива я уже могу причислять себя к креативному классу или всё ещё остаюсь на нижестоящей ступени пролетария офисного труда?/

Короче, места. Они есть. Возможно, как показывает жизнь, что таки не у каждого, но у большинства людей всё же есть. И эти сакральные места могут быть чем угодно: от вышеупомянутой парковой скамейки до дедовской могилы, от величественного храма до соломенных крыш какой-то деревни Пердяевка. Что угодно. И вот в этом контексте, в контексте сакральных мест, я и предлагаю посмотреть на обсуждаемое преступление креативных менад. Да, здесь важно вот ещё что, такие места могут быть как общедоступные, так и закрытые, причём закрытые не только в плоскоти ограничений доступа, но и в плоскости ограничений в правилах поведения. Например дресс-код в модном клубе или запрет на фотовидеосъёмку в музее. Хочешь свободы самовыражения в одежде? Иди куда хочешь и там самовыражайся, но в этом клубе есть правила и ограничения. Сорри за демагогию, но опыт общения с иезуитской логикой либерастов подсказывает, что такая детализация важна, а то сейчас начнётся завывание, мол, "так теперь и на лавочке в парке отвиснуть нельзя - вдруг она для чьей-то поражённой душевностью натуры окажется, этой, иррационально сакральной?".

Итак, вернёмся к сабжу. Что же предлагается обществу под "понять, простить и отпустить" в данном конкретном случае? Да попросту предлагается признать право всякой мрази невозбранно глумиться над чужими святынями, причём святынями для миллионов граждан. Имея надлежащие источники финансирования, а у "Протестующих вагин" они есть и они сами этого не скрывали, можно до бесконечности оплачивать штрафы с той же глумливой лёгкостью, с какой эпический новый русский из анекдотов 90-х годов просовывал гаишнику зелёные купюры через слегка приспущенное боковое стекло мерса или бэхи. И это в отношении сакральных для миллионов граждан мест, что же говорить тогда, например, о могиле моего деда, которая сакральна всего-то для моей семьи? Вот, допустим, прихожу я туда и вижу, что проводится на ней, например, вот такой креативный перформанс /кликабельно/, во всей его "красе" вижу.

И что мне предлагается делать, как поступить?..


*продолжение следует*

[ящер]

Вот под спойлером вся правда!

[Alterus]

KharkovMan, спасибо, с удовольствием над собой посмеялся

Хотя налог на dushevnost - очень хорошая идея, даже жаль, что нереализуемая А Тухманов - еврей, конечно, у него музыка отличная... =)

[KharkovМan]

KharkovМan (11 Июль 2012 - 13:27) писал:

И что мне предлагается делать, как поступить?..

Раз уж предложения не поступают, то давайте пока рассмотрим некоторые из возможных вариантов.

текст сообщения перенесён в тему "Искусство и политика" - http://forum.rrock.r...showtopic=48300

*продолжение следует по новому адресу*

Сообщение отредактировал KharkovМan: 12 Июль 2012 - 00:19

[ящер]

Цитата

4. Казнить, сжечь, распять - и так раз пять, раз шесть. Есть и такие предложения, причём достаточно заманчивые, надо сказать. Выпустить из себя зверя, дать своему животному естеству волю вдоволь посамовыражаться над их растерзанными тушками…

Заманчиво, конечно. За хвост и об угол. Но есть Закон, есть в Законе статья. Пусть суд определяет.
Выпустят - значит так угодно было Богу, для чего-то они еще нужны.

[KharkovМan]

Alterus (11 Июль 2012 - 13:52) писал:

KharkovMan, спасибо, с удовольствием над собой посмеялся

Да, ради бога, завсегда пожалуйста, Alterus, я даже готов, пожалуй, взять на себя обязательство по мере сил и возможностей и в дальнейшем прилагать усилия к максимизации получения тобою всё новых удовольствий, удовольствий посмеяться над собой, конечно же

ящер (11 Июль 2012 - 17:39) писал:

Заманчиво, конечно. За хвост и об угол. Но есть Закон, есть в Законе статья. Пусть суд определяет.
Выпустят - значит так угодно было Богу, для чего-то они еще нужны.

2 ящер - меня прям ща от эл-ва отключат, так что успеваю только закопипастить цитатку:

Как видишь, Законы сущего таковы, что легко можно ссучиться,
И нет конца у Вселенной, как и лимита человеческой глупости,
И нет спасения по сути, но мы используем метод научный
Для изучения точных законов ебучей павлиньей сущности,
Здесь куча уебанов с комплексом Наполеона,
Скулит и выебонит, но настанет день новый,
Взойдёт она — звезда пленительного счастья,
И ты увидишь наши имена на обломкам долбоебизма и чванства! (с)

[ящер]

Цитата

Дело Pussy Riot передали в суд


Прокуратура утвердила обвинительное заключение по делу Pussy Riot, сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ. Материалы дела направлены в суд. Дата первого заседания будет назначена позднее.

Три участницы панк-группы Pussy Riot обвиняются в хулиганстве. Поводом для возбуждения уголовного дела послужило их выступление в Храме Христа Спасителя. Девушки утверждают, что своим панк-молебном "Богородица, Путина прогони" не хотели оскорбить верующих. Выступление состоялось в феврале 2012 года.

В марте полицейские задержали Надежду Толоконникову и Марию Алехину. Позднее в полицию сама явилась Екатерина Самуцевич. Все они были арестованы и до сих пор находятся в СИЗО. В понедельник, 9 июля, Мосгорсуд подтвердил законность продления срока содержания под стражей для всех участниц группы. Незадолго до этого появились слухи, что всех арестованных отпустят.

Ранее суд сократил для девушек срок ознакомления с делом. В соответствии с решением суда, они должны были ознакомиться с делом до 9 июля. На момент вынесения решения, девушки прочитали только 2-3 тома дела из семи. Защита настаивала на том, чтобы продлить срок ознакомления с делом до 1 сентября, однако следствие решило, что адвокаты просто затягивают дело.

В поддержку участниц Pussy Riot выступили несколько сотен общественных деятелей. Письмо патриарху Кириллу в защиту девушек написал бывший священник и актер Иван Охлобыстин.

Цитата

Прокуратура передала уголовное дело в отношении участниц панк-группы Pussy Riot в Хамовнический суд столицы, утвердив обвинительное заключение, поступившее в ведомство из СК накануне днем. Об этом сообщает Генпрокуратура, передает РИА Новости.

«Прокуратура Центрального административного округа утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 22-летней Надежды Толоконниковой, 29-летней Екатерины Самуцевич и 24-летней Марии Алехиной. Они обвиняются в совершении преступления, предусмотренного частью 2 статьи 213 УК РФ (хулиганство)», – говорится в сообщении

[Санд]

Вокалист рок-группы Red Hot Chili Peppers Энтони Кидис надел на концерт в Санкт-Петербурге футболку с надписью "Pussy Riot", сообщает интернет-издание "Фонтанка.ру" со ссылкой на зрителей концерта, который прошел на стадионе "Петровский".

Таким образом американский коллектив выразил поддержку девушкам из российской панк-группы, которых арестовали за исполнение песни "Богородица, Путина прогони" в Храме Христа Спасителя в Москве в феврале 2012 года.

На 22 июля запланирован концерт Red Hot Chili Peppers на московском стадионе "Лужники".

http://lenta.ru/news/2012/07/20/rhchp/

[Snotty R.]

П: - Что вы скажите по поводу приговора Пусси Райот?
В: - По поводу чего?
П: - По поводу приговора Пусси Райот?
В: - Я не понял, вы о чём?
П: - Вы что не в курсе?
В: - Нет.
П: - Как так?
В: - Что как так?
П: - Как вы не в курсе , что вынесен приговор Пусси Райот!
В: - А что такое Пусси Райот?
П: - Не что, а кто!
В: - Кто? Это кто-то?
П: - Да это кто-то! Ине прост кто-то, а это девочки! И их посадили в тюрьму ни за что!
В: - В смысле ни за что? Как это так?
П: - А вот так! Взяли и посадили! И всех так могут посадить! И меня и Вас, вот!
В: - Подождите, как это так взяли и посадили? Их что просто взяли на улице и посадили в тюрьму?
П: - Нет не на улице конечно, но посадили.
В: - А где их задержали?
П: - В Храме.
В: - В Храме?
П: - Да, в Храме! Представьте себе, прямо в Храме!
В: - А как это так можно, в Храме то. Люди пришли с Богом поговорить, помолиться, а их задерживают и в тюрьму. Как же так можно! А что же батюшка? Куда он смотрел, когда его прихожан милиция забирала?
П: - Какой батюшка?
В: - Ну батюшка. Вы же говорите, что девушки молились в Храме, а их задержали и мне вот интересно, как на это батюшка отреагировал.
П: - Я не говорил, что они молились.
В: - А что же тогда?
П: - Они исполняли панк-молебен!
В: - Что они делали?
П: - Исполняли панк-молебен!
В: - Это что такое?
П: - Ну как что? Панк-молебен!
В: - Простите, Я вас не понимаю. Я человек не верующий и в церковных традиция не силён. В общем, они молились, так?
П: - Нет, они не молились, они исполняли панк-молебен!
В: - То есть они панки?
П: - Ну… Ну в каком то смысле да.
В: - А причём тут Храм?
П: - Как это причем?
В: - Ну если Храм то там по идее обычны молебны, а если панк-молебен, то по идее панк-храм должен быть, так ведь?
П: - Нет не так.
В: - А как?
П: - А просто. Вот захотел Я панк-молебен исполнить и пошёл исполнил. Я свободный человек и никто мне не дожжен мешать.
В: - Стоп, стоп, стоп. Ваши хотелки, это ваши хотелки. А есть ещё и у других хотелки. Люди например пришли помолиться в специальное заведение, а тут вы со своими панк-молбнами им это сделать не даете. По-моему, вы не правы. Идите и делайте, свою панк-церковь и делайте в ней свои панк-молитвы. Вот сатанисты открыли свою церковь и никому не мешают. Что вам мешает открыть свою?
П: - А чего это Я должен что-то там открывать? Почему Я не могу пойти в Храм и сделать там то, что Я хочу?
В: - Вы, что тупой?
П: - В смысле?
В: - Да в прямом! А почему вы не можете пойти к соседу в гости и насрать ему в хлебницу?
П: - Ну… Ну это… Ну так это…
В: - А вот! Потому что так не принято. Ну нельзя ходить и срать к соседу в хлебницу. Причём заметьте закона запрещающего срать не т, что в соседскую хлебницу, в свою нет. Вам никто не запрещает срать в хлебницы, но вы этого почему то не делаете. Почему? Вы же свободный человек!
П: - Я вас понял.
В: - Надеюсь.

[Alterus]

ага, только вот, ЧСХ, храмчег - не частная собственность)